[keys777]

Все гораздо проще. Если решения принимает окончательное директор (въедливый мужик) - достаточно договориться именно с директором. Если рук испытателей (директор просто визирует)- с ним. Неужели непонятно ?

Это вам чего-то было непонятно сначало сейчас благодаря мне начинаете понимать.

1. Руководитель предприятия не даёт утвердить удачную для двери программу испытаний.
2. Руководитель группы испытателей следит за тем, чтобы испытатели работали на совесть.
3.  Руководитель группы испытателей осуществляющий испытания двери в единственном лице это полная глупость которая могла прийти в голову только вам, чтобы докопаться до ГОСТов. Соответвенно самостоятельно повлиять на ход испытаний он не может т. к. кроме него есть испытатели.   
4. Руководитель предприятия не принимает участия в непосредственном испытании дверей соответствеено на их ход в рамках программы испытаний он повлиять не может.

Итого:

 Вы подходите договариваться к руководителю предприятия. Но он не может вам ничего гарантировать если не договориться с руководителем группы испытателей, а тот в свою очередь боиться засветиться перед испытателями своим предвзятым отношением и ему их также придётся вводить их в курс дела.


Вы подходите договариваться к испытателям, а они говорят. А что мы можем вам нужно говорить с руководитлем группы. Вы к нему, а он вас к руководителю за удобной программой испытаний. 

По моему достаточно эффектвная система защиты от коррупции.

Руководитель предприятия + руководитель группы испытателей+ испытатели это у вас по прежнему равно одному?

[Hi-Hi]

Cадись-два ! На конкурсе изврати мысль оппонентов Вы бы заняли первое место !
Если в центре директор не просто подмахивает визу а реально проверяет программу то подхожу к директору и он предлагаемую программу от рукгруппы черкает, правит и в итоге получается что хочется мне !

Если директор только визирует то иду к рук группы и он составляет программу как выгодно мне а директор ставит визу почти не глядя - не барское дело типа!

" Руководитель группы испытателей осуществляющий испытания двери в единственном лице это полная глупость которая могла прийти в голову только вам, чтобы докопаться до ГОСТов. Соответвенно самостоятельно повлиять на ход испытаний он не может т. к. кроме него есть испытатели.   "
Мать-мать-мать-мать !!!! Они могут говорить что угодно но решение принимают не они !!! Вы можете что угодно говорить на тему ДПЗ но решение принимает г-н Котович !!!!!!
"В.1 Состав группы по проведению испытаний на устойчивость к взлому
Группа по проведению испытаний должна состоять из:
а) руководителя группы, в обязанности которого входит руководство и контроль за процессом испытаний образца в соответствии с программой испытаний, а также составление отчета об испытаниях;
б) сотрудник, протоколирующий ход испытаний, в т.ч. хронометрирование и запись событий;
в) два испытателя, непосредственно испытывающих образец."
Вот что написано в ГОСТе !!! Обращаю внимание -
"руководителя группы, в обязанности которого входит руководство и контроль за процессом испытаний образца в соответствии с программой испытаний" что Вы горбатого лепите о контроле со стороны испытателей ?!!! Это если рукгруппы захочет то спросит. А если не захочет ?!

Так что тут все просто - или как в 90% предприятий директор скорее административное лицо занимающийся общестратегическими вопросами и с правом подписью, визирующий разные документы и физически не успевающий во все вникать или авторитарный влезающий во все и жестко контролирующий подчиненных.

Еще раз спрашиваю, для тех кто в танке - двери Эльбора равны реально по классу Неману того же класса ? Или Вы бJльший специалист чем Борис Васильевич, который так не считает ?
Еще раз спрашиваю - Вы интересовались у г-на Котовича чем ему не нравится сертификаты Бел-ки да Мультилока ?
Cколько еще примеров сомнительных сертификатов надо привести, чтобы Вы поняли ? Уже Dr Bormеntal еще на старом форуме рассказывал как предлагали "левым" способом получить сертификаты. И не надо менять курс на 180 и говорить что ГОСТ не виноват. ВИНОВАТ ! Потому что оставляет дыры недоросовестным людям. И они этим пользуются ! Методики - идут приложением, изменить и подправить их много легче чем сам текст но не делают этого

[keys777]

Cадись-два !

Это вы кому?

На конкурсе изврати мысль оппонентов Вы бы заняли первое место !
Если в центре директор не просто подмахивает визу а реально проверяет программу то подхожу к директору и он предлагаемую программу от рукгруппы черкает, правит и в итоге получается что хочется мне !

Нужная программа испытаний не может гарантировать 100 % результат. Если дверь хлам не одна программа её не спасёт. Испытатели её разнесут по любой программе.

Если директор только визирует то иду к рук группы и он составляет программу как выгодно мне а директор ставит визу почти не глядя - не барское дело типа!

Нет такого в нормальных испытательных центрах.

Мать-мать-мать-мать !!!! Они могут говорить что угодно но решение принимают не они !!! Вы можете что угодно говорить на тему ДПЗ но решение принимает г-н Котович !!!!!!

Ни руководитель группы испытателей ни руководитель предприятия не могут изменить протокол испытаний подписанный испытателями из которого чётко видно какому классу соответствует дверь.

Вот что написано в ГОСТе !!! Обращаю внимание -

Если вы забыли то это я вам дал ссылку на этот пункт когда вы в очередной раз начали говорить глупости про одного человека.

"руководителя группы, в обязанности которого входит руководство и контроль за процессом испытаний образца в соответствии с программой испытаний" что Вы горбатого лепите о контроле со стороны испытателей ?!!! Это если рукгруппы захочет то спросит. А если не захочет ?!

Вы лист протокола посмотрите и найдите там визу руководителя группы. А между тем там чётко видно какой класс присвоили двери. Думаю весь протокол подписан руководитлем группы, но именно эта бумага подписанна испытателями.

Так что тут все просто - или как в 90% предприятий директор скорее административное лицо занимающийся общестратегическими вопросами и с правом подписью, визирующий разные документы и физически не успевающий во все вникать или авторитарный влезающий во все и жестко контролирующий подчиненных.

Так и не понял вашу мысль поскольку вы описали двух абсолютно противополжных директоров.

Еще раз спрашиваю, для тех кто в танке - двери Эльбора равны реально по классу Неману того же класса ? Или Вы бJльший специалист чем Борис Васильевич, который так не считает ?
Еще раз спрашиваю - Вы интересовались у г-на Котовича чем ему не нравится сертификаты Бел-ки да Мультилока ?
Cколько еще примеров сомнительных сертификатов надо привести, чтобы Вы поняли ? Уже Dr Bormеntal еще на старом форуме рассказывал как предлагали "левым" способом получить сертификаты.

Вот это и есть та самая недобросовестная сертификация через частные предприятия в которую вы отказывались верить.

И не надо менять курс на 180 и говорить что ГОСТ не виноват. ВИНОВАТ ! Потому что оставляет дыры недоросовестным людям. И они этим пользуются !

Причём тут менять курс на 180. Я вам с самого начало говорю,ч то это не ГОСт виноват, а страна у нас такая.

Методики - идут приложением, изменить и подправить их много легче чем сам текст но не делают этого

Вы как тот и-ент (интелегент в смысле) которому ну очень хочется, но он не может.
В очередной раз убедился, что спорить с вами безполезно вы игнорируете доводы, не отвечаете на вопросы, а когда ваша ошибка становится  очевидной сразу прикидываетесь "шлангом гофрированным" мол я не я идея не моя да и вообще моя хата с краю.

[KM]

На конкурсе изврати мысль оппонентов Вы бы заняли первое место !

Э, нет, первое место у другого 

А вообще, что-то тема неконструктивная, причем уже который день. Потому что кроме криков "ах, как всё плохо", не высказано ничего, что могло бы прояснить, что именно плохо и как это улучшить. Завтра, послезавтра, послепослезавтра, ..., будет то же самое?

[Hi-Hi]

КМ, читай тему сначала, пересказывать тебе не буду

Сергей, испытатель будет то, что написано в программе испытаний ! Скажут как у немана написано в протоколе делать - БУДУТ делать !

Отмечу что эти так сказать частные предприятия испытывали по Вашему любимому ГОСТу и имели необходимую аккредитацию что делает их равными государственным испытателям !
Занятный поворот, супер просто- ах плохо по госту тестили ? А потому что они частники ! Убедительнее аргументы есть ?

ГОСТ не виноват а страна такая Гыыы А в методику выбора образца тоже мешает изменения страна внести ? А в методику тестирования ? А сотрудничать с МВД ?

Рассуждение на тему взаимотношений директор-рук группы больше комментировать не буду - жизни не знаете просто...

[keys777]

Сергей, испытатель будет то, что написано в программе испытаний ! Скажут как у немана написано в протоколе делать - БУДУТ делать !

В ГОСТе прописанны обязательные для дверей воздействия. Однолистовая дверь с двойки никогда не сможет получить высокий класс хоть кто бы не утверждал программу испытаний.

 

Отмечу что эти так сказать частные предприятия испытывали по Вашему любимому ГОСТу и имели необходимую аккредитацию что делает их равными государственным испытателям !
Занятный поворот, супер просто- ах плохо по госту тестили ? А потому что они частники ! Убедительнее аргументы есть ?

Если бы они испытывали дверь по ГОСТу то дверь получила бы соответствующий её защитным свойствам класс. В том-то и дело, что они либо её не испытывали либо отступали от методики ГОСТа.

ГОСТ не виноват а страна такая Гыыы А в методику выбора образца тоже мешает изменения страна внести ? А в методику тестирования ? А сотрудничать с МВД ?

Я ещё раз говорю вам очень хочется, но сделать вы ничего не в состоянии т. к. ни одного конкретного, продуманного предложения от вас так и не последовало.

Рассуждение на тему взаимотношений директор-рук группы больше комментировать не буду - жизни не знаете просто...

Не меньше вашего знаю.

[Hi-Hi]

Ладно, все с Вами ясно..

[keys777]

Ладно, все с Вами ясно..

С вами тоже. :oldsmile:

[Борис Котович]

Владимир, а давайте так.
Вот будет "вскрытие показало 2008" Давайте Вы попробуете договориться с руководителем группы о том чтобы СТАЛ-70 показал не 0-й класс, как он того заслуживает, а 1-й.

На что пари, что не договоритесь?

[antifa]

Уважаемый Сергей. Я сам работал в госучреждении и во многом соглашусь с ХиХи. Сам подписывал документы у директора, который не особо вникал. 2 вариант - административный ресурс очень распространен. оглянитесь вокруг посмотрите на глав регионов и методы выборов.
еще вспомнил значки РОСТ столько скандалов с ними. Чайник со знач соответствия на 2 день чуть не убил владельца, расследовали и оказалось значок куплен!

[Hi-Hi]

Владимир, а давайте так.
Вот будет "вскрытие показало 2008" Давайте Вы попробуете договориться с руководителем группы о том чтобы СТАЛ-70 показал не 0-й класс, как он того заслуживает, а 1-й.

На что пари, что не договоритесь?

Взрослый человек, а дурака валяете Вы бы лучше на пари показали бы статистику краж куда выезжали Ваши сервисники - уличили бы меня так сказать в незнании реалий

[KM]

Нет, ты договорись все-таки

[keys777]

Уважаемый Сергей. Я сам работал в госучреждении и во многом соглашусь с ХиХи.
Сам подписывал документы у директора, который не особо вникал. 2 вариант - административный ресурс очень распространен. оглянитесь вокруг посмотрите на глав регионов и методы выборов.

А у меня директор был прямо противоположным. И что это доказывает? Что есть граммотные директора, а есть заседатели? Ну так я это знаю. Испытательная лаборратория это не настолько огромное предприятие чтобы там руководитель не успевал заглянуть в бумаги. К тому же есть тякучка типа подписать приказ об увольнении или повышении зарплаты. А есть то, что является профилирующим направлением предприятия вот такие бумаги ни один толковый директор не глядя не подписывает.  

еще вспомнил значки РОСТ столько скандалов с ними. Чайник со знач соответствия на 2 день чуть не убил владельца, расследовали и оказалось значок куплен!

Ну так для того и затеяны эти испытания чтобы вывести супостатов на чистую воду независимыми от них испытаниями. :oldsmile:

[Hi-Hi]

А лезгинку голым на пари я станцевать никому не должен ?
Это пусть г-н Котович ПРЯМ сейчас докажет что у Белки и у Мультилока левые сертификаты. Прям щас ! Спорим что не докажет ?

[Hi-Hi]

"Ну так для того и затеяны эти испытания чтобы вывести супостатов на чистую воду независимыми от них испытаниями. "
И от реалий

[windows_NT]

Когда уже эта ахинея с гостами и испытаниями закончиться ?

Тут замкнутый круг , получаеться. По которому производители дверей и замков бегают. И упорно соревнуються друг с другом , не там где нужно. Блин столько форумов по дверям и замкам и везде одно и тоже, и одни и теже.

[KM]

А лезгинку голым на пари я станцевать никому не должен ?
Это пусть г-н Котович ПРЯМ сейчас докажет что у Белки и у Мультилока левые сертификаты. Прям щас ! Спорим что не докажет ?

А зачем прям щас? Вот начнется тестирование, тогда оба и докажете, каждый свое. А то получается, как Котовича призывать "к ответу" - так это давай, а как самому - так фиг

[Hi-Hi]

ну что ты дурака валяешь ! Меня спросили - чем не нравится ГОСТ. Я сказал - указал на слабые места его методик. Это не значит что я должен бросить все и мчаться их доказывать. Но то что специалисты же сами сомневаются в ряде полученных сертификатов по нему - вот они доказательства !

[pioner]

У меня вопрос к «спецам», а именно к «кейсу777». На скольких испытаниях дверей или замков  по ГОСТу ВЫ присутствовали, и в каких испытательных центрах? Видели ли ВЫ хоть один протокол испытаний либо на дверь, либо на замок?   Желательно факты, а не размышления.

[Hi-Hi]

Можно чуток подправлю вопрос ? На тему "видели" я так понимаю из числа тех на которых присутствовал Сергей, правильно ?

В сети кстати не нашел ниодного протокола кроме представленного Medvedev. На сайтах все собственно бумажки сертификатов только