Чем ЦМС Abloy Protec CY333N хуже Dom Diamant

[SERG]

Поправлю с Вашего позволения.
1. Если исходить из Ваших же данных 9 дисков с 6-ю фиксированными местами . Количество комбинаций 6 в 9-ой степени, а не 9 в 6-ой. т.е. в Ваших расчетах математическая ошибка.

По факту судя по описанию в вики 9 кодовых дисков и 7 высот от 0 до 6. Цитата  http://www.wikizamki.org/index.php/Эволюция_Аблой._Часть_3
Каждый ключ цилиндра Protec имеет одинаковый номер и рисунок нарезки, соответствующий дискам цилиндра. Каждый секрет на ключе может иметь одну из семи высот ("глубин"). Фактически, высоты секретов можно пронумеровать от 0 о 6. Теоретически каждый ключ, для одиннадцати дисковых цилиндров, может иметь более чем 1.97 миллиардов возможных комбинаций. Однако количество возможных разных вариантов ключей на практике значительно меньше, потому что есть только 9 кодовых дисков. Два других диска необходимы, чтобы держать возвратные стержни.

2. У Протека на закрытие и открытие разные коды.

Пардон, облажался со степенями, стыдно...

0-й диск не работает, т.е. видов всё-таки 6, кол- во кодовых дисков 9. Т.е. 6 в 9-й степени == 10077696, т.е. 10 млн, а все эти 1,97 млрд - реклама, чел. же пишет в статье, что он дилер, продает, внизу статьи координаты - где и как у него заказать товар...

[Сяба]

Можно продавать Диамант так: Если Вам в Пртеке не нравится, что после всех оборотов нужно ключ ещё вперёд-назад (иначе не вытащишь), то в Диаманте этого нет.

[palych70]

Можно продавать Диамант так: Если Вам в Пртеке не нравится, что после всех оборотов нужно ключ ещё вперёд-назад (иначе не вытащишь), то в Диаманте этого нет.

Полностью согласен, это минус, хоть и не критичный (не считая пенсионеров и детей).

[Алексей Коробкин]

   Зачем высчитывать у кого длиннее, итак понятно что подбирать и открывать отмычками не вариант и там и там, мне кажется что их надо сравнивать исходя из доп защит: от сверления, перелома, вытягивания и долговечности, и конечно стоимости.

[palych70]

Алексей! Полностью  с Вами согласен, просто не хотелось, чтобы мне могли пинять, что я что-то специально замалчивал.

[BUR]

   Зачем высчитывать у кого длиннее, итак понятно что подбирать и открывать отмычками не вариант и там и там, мне кажется что их надо сравнивать исходя из доп защит: от сверления, перелома, вытягивания и долговечности, и конечно стоимости.

Системы у цилиндров разные, выше ссылка Профан дал. Но походу жевать челу лень, либо глотает либо плюется

[palych70]

Зачем же Вы так о Профане? Может ему просто некогда аргументировать свою точку зрения?

[BUR]

Скрытый текст -

(удалено)
Я не о Профане а об Вас написал. Профан когда разобраться хотел то по 30 страниц убивали. Ндя были времена, андреналиньчик в крови гулял.

[Профан]

1. Мне интересно услышать мнение других.
2. Мне интересно не описание, а именно сравнение.

А мне например интересно услышать Ваше мнение и от вашего мнения и будет зависеть дальнейшие ответы. Вот.

т.е. если вы не разбирались в циликах , то стоит перелопатить материал. Тогда и конкретные вопросы появятся.
если не хотите разбираться то смысл Вам объяснять дальше чем есть в рекламных буклетах? Все равно от этого ничего не изменится.

1. Так неоднократно говорилось, что цилики примерно равны. Выбирайте какой Вам больше приглянулся на вид и по деньгам.
2. Если внимательно почитать описание, то увидите там и преимущества и недостатки циликов. Координальных приемуществ (если отбросить цену) то и нет. А сравнивать утвердительно (гнобить одного за счет других) здесь не принято "равные" изделия. Был бы какой откровенная какашка Вам бы сразу написали.

[Профан]

Можно продавать Диамант так: Если Вам в Пртеке не нравится, что после всех оборотов нужно ключ ещё вперёд-назад (иначе не вытащишь), то в Диаманте этого нет.

В этом есть и определенный недостаток как частный случай. Если не прав поправьте.
Для полного декодирования (чтобы замок открывался и закрывался)  Протек нужно декодировать на открывание И на закрывание, а Диаманд достаточно декодировать одно направление закрывание ИЛИ открывание.

[palych70]

1.   Я своё мнение уже высказывал и не раз, а подтверждаю его тем, что беру именно Abloy Protec CY333N, а не Dom Diamant.
2.   В связи с тем, что и образование, и работа связаны с информационными технологиями, я могу судить о цилиндрах по их описанию (разобрать и посмотреть, а уж тем более испытать на прочность не могу: лишних ЦМС у меня нет).
3.   Я с Вами полностью согласен, что Abloy Protec и Dom Diamant сходны по защитным характеристикам, однако SERG несколько раз повторял, что считает, что Abloy Protec хуже Dom Diamant’а и что Abloy Protec корректно сравнивать с Dom 6SR, однако ни разу не обосновал свою точку зрения. Поэтому я и создал отдельную тему, чтобы выслушать все точки зрения.

[palych70]

Можно продавать Диамант так: Если Вам в Пртеке не нравится, что после всех оборотов нужно ключ ещё вперёд-назад (иначе не вытащишь), то в Диаманте этого нет.

Хм... А ведь Профан прав: это дополнительная мера защиты.

[SERG]

3.   Я с Вами полностью согласен, что Abloy Protec и Dom Diamant сходны по защитным характеристикам, однако SERG несколько раз повторял, что считает, что Abloy Protec хуже Dom Diamant’а и что Abloy Protec корректно сравнивать с Dom 6SR, однако ни разу не обосновал свою точку зрения. Поэтому я и создал отдельную тему, чтобы выслушать все точки зрения.

Вы так и не обосновали свою позицию - почему Вы НЕ сравниваете аблой протек с Dom 6SR ? Ссылка на статью 6,5 -  летней давности  в потребительском журнале не убедительны, т.к. за столько лет столько воды утекло - простой пимер - apple в телефонных технологиях против нокиа 6 лет назад и сейчас - просто пропасть между ситуациями. Так же и в замках - например перекодируемая чиза - Maxlock много пишет об изменениях в конструкции, прочих примеров по другим замкам/цилиндрам/фирмам масса. Вы же упорно цепляететсь за эту статью и это Ваш единственный аргумент.
Спросите самого себя - Вы настолько верите только этой статье и больше никому?? Почему??? Вы с кем-то из авторов лично знакомы???

А по существу - эти цилиндры отмычками никто вскрывать даже не будет пробовать.
Цилиндры такого класса либо будут физически ломать либо обходить вокруг, это Вам любой спец подтвердит.
В первом случае - по ОБЪЕКТИВНЫМ результатам тестов европейских( и прочих ) лабороторий - аблой протек и Dom 6SR ОДИНАКОВЫЕ.
Во втором случае - вообще всё равно какой цилиндр.

По DOM Diamant - по ОБЪЕКТИВНЫМ результатам тестов европейских лабороторий - имеется сертификат VdS BZ (+), с САМЫМИ ВЫСОКИМИ в ЕВРОПЕ показателями на ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ .
У аблой протек такого сертификата нет.  

В частности, уже по этому параметру, я считаю что DOM Diamant лучше ( в т.ч. по физической стойкости к взлому).
По копиям ключей - аблой можно сделать копию, DOM Diamant - нет.
И т.д. и т.п., не хочу повторяться.

по ОБЪЕКТИВНЫМ результатам тестов прочих лабороторий огромное количество цилиндров имеет одинаковые результаты.

Прочие испытания - в Не сертифицированных условиях, непонятным инструментом и методами и т.п. - все субъективны и не имеют права называться настоящими, объективными ИСПЫТАНИЯМИ, верить или не верить в них - уже предмет религии.

Вот и Ваш вопрос - это уже не поиск истины, а скорее уже вопрос к какой религии примкнуть.

[palych70]

SERG!
1.   Вам так хочется доказать свою правоту, что Вы повторяете то, что я написал в первом сообщении (про копирование ключей), забывая, что абсолютно ничего не мешает китайцам начать массовое производство заготовок ключей для ЦМС Dom Diamant (они же начали производство копии магнитной накладки DiSec’a Для сувальдных замков.
2.   Если бы Вы так не нервничали, то вспомнили бы, что я уже отвечал единожды на Ваш вопрос о причинах сравнения ЦМС Abloy Protec с Dom Diamant: они оба используют дисковые механизм секретности.
3.   Отсутствие сертификата не является гарантией ущербности. К примеру, у меня есть сертификат CompTIA, а у Вас нет, но я же не говорю, что я умнее Вас. Если бы было подтверждения, что ЦМС Abloy Protec пытался пройти сертификацию, но не смог, то это был бы аргумента, а так…
4.   Вы много раз говорили, что считаете, что Dom Diamant защищён лучше Abloy Protec’а от силового вскрытия, но ни разу не обосновали свою точку зрения. Хоть раз снизойдите до простых смертных, и расскажите подробно, как Вы это определили.
5.   Целью темы было понять, действительно ли ЦМС Abloy Protec хуже Dom Diamant’а. Цели сравнить с ЦМС Dom 6SR просто не было. Я и не утверждаю, что Abloy Protec лучше Dom 6SR’а. Хотите их сравнить – создайте новую тему для обсуждения, а ещё лучше напишите развёрнутую статью. И все скажут Вам спасибо.
6.   Я привёл ссылку на статью только один раз, а не как Вы изволили утверждать «постоянно». Я предложил Вам привести ссылку на более свежую статью, где бы их сравнивали, но Вы проигнорировали мою просьбу.
7.   Вынужден Вас попросить ещё раз перечитать просьбу к формату сообщений, которые я изложил в первом сообщении, дабы я не подумал, что Вы занимаетесь обычной рекламой и не можете ничего сказать по делу.


P.S. Если Вам нечего написать, то будьте добры, не пишите.

[BUR]

По DOM Diamant - по ОБЪЕКТИВНЫМ результатам тестов европейских лабороторий - имеется сертификат VdS BZ (+), с САМЫМИ ВЫСОКИМИ в ЕВРОПЕ показателями на ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ .
У аблой протек такого сертификата нет.  

В частности, уже по этому параметру, я считаю что DOM Diamant лучше ( в т.ч. по физической стойкости к взлому).
По копиям ключей - аблой можно сделать копию, DOM Diamant - нет.
И т.д. и т.п., не хочу повторяться.

Представитель Дома дает аргументы, аргументов диллера у которого Вы купили весьма вероятно китайскую подделку под Протек нету.
Дом победил.

[Профан]

Если взломостойкость. То судя по конструкции (без учета материала изготовления) в некоторых моментах Диаманд получше защищен. Если расматривать их "голыми" без брони. С другой стороны смысл ставить подобные цилиндры без брони где высока вероятность силового взлома вообще нет.

[palych70]

Представитель Дома дает аргументы, аргументов диллера у которого Вы купили весьма вероятно китайскую подделку под Протек нету.
Дом победил.

И снова Вы попали пальцем в небо:
1. У Профана (видимо, он под дилером понимается) я ничего не покупал.
2. Сам ЦМС я ещё не купил.

Вынужден просить Вас воздержаться от флуда.

[Профан]

1. У Профана (видимо, он под дилером понимается) я ничего не покупал.

Вы опять все попутали. 
Я не диллер , а простой потребитель и Рубаха-Парень это прекрасно знает. Так что у меня здесь купить что либо практически не реально.

[palych70]

Вы опять все попутали. 
Я не диллер , а простой потребитель и Рубаха-Парень это прекрасно знает. Так что у меня здесь купить что либо практически не реально.

То есть Рубаха-Парень уже три раза попал пальцем в небо?

[BUR]

И снова Вы попали пальцем в небо:
1. У Профана (видимо, он под дилером понимается) я ничего не покупал.
2. Сам ЦМС я ещё не купил.

Вынужден просить Вас воздержаться от флуда.

(удалено)
 Если бы Вы почитали форум перед тем как поднимать темы, то поняли бы и о том что говорю я и Профан. Соответственно если бы Вы не трактовали посты мои и Профана, а именно читали бы форум то поняли глупость своих предположений. Профан так как и Вы выбирал когда то цилиндр и остановил свой выбор на Аблое Протеке, кстати никакой взаимосвязи я с этим событием в этой теме не делал.
 Мне просто весело наблюдать какие ПРОФИ ща на форуме загаживают уже выложенную инфу новыми темами, а главное москозаключениями