Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 ноя, 2024, 05:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Цилиндр KABA experT - Безопасность и удобство.  (Прочитано 18422 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ГРОССТРОЙАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +15/-4
Offline Offline

Сообщений: 522



WWW
« : 23 ноя, 2010, 21:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
«еxperТ» - это одна из лучших моделей цилиндрового механизма секретности Австрийской компании «KABA».
На просторах Интернет можно найти достаточно подробные объёмные рисунки этого цилиндра. Мы предлагаем рассмотреть все составляющие и элементы секретности  «Kaba еxperТ» на фотографиях.
Разберём цилиндровый механизм и попробуем изучить его конструкцию, оценить особенности и возможности.

Упаковка на наш взгляд самая обыкновенная.



В коробке необычно большой набор комплектующих:
- Непосредственно цилиндровый механизм,  в исполнении ключ-ключ длиной 62 мм. Следует подчеркнуть, «Kaba experT» является модульным цилиндром, что позволяет лицензированным партнерам «КАВА», при необходимости, быстро модифицировать механизм. Модульность расширяет возможности системы и обеспечивает,  высокий уровень надежности.
- Карта с индивидуальным кодом ключа. Изготовить дубликат на данный момент, можно  предъявив эту карту и только в Австрии у дилеров «Kaba». Кстати, карта русифицирована.
- Комплект ключей из пяти штук на кольцах. А если быть точнее, то скорее не полноценные ключи, а лезвия с нарезкой.
- Комплект разноцветных  пластиковых головок ключей, которые с помощью пазов «насаживаются» на лезвия ключа.



На каждом экземпляре выбит индивидуальный код и серия.



На самом деле номер на карте и ключе – это не конкретные величины места и глубины нарезки секретов, как могло бы подуматься на первый взгляд.  Номер – это технология нарезки секретов по так называемой «книге кодов», которую имеют только авторизированные дилеры «Kaba еxperТ» в Австрии.
О каком–нибудь варианте  полукустарной или даже автоматической нарезки секретов ключа, говорить тоже не приходится, нарезка секретов выполняется с точностью до десятых и сотых долей миллиметра и плюс к этому – под разными углами.
Ключ  двухсторонний, или как его ещё называют – европрофильный. Это значит, что работает он обеими сторонами и пользователю не нужно задумываться, как его выставлять в цилиндр.



Рассмотрим непосредственно цилиндровый механизм «Kaba еxperТ».



Очевидная особенность - отсутствие зазора между поворотным кулачком и корпусами цилиндра. Это означает, что сердечники половинок цилиндра крепятся не способом через стопорные шайбы, как у многих механизмов, а каким-то другим, пока не ведомым образом.
 


На перевернутом цилиндре хорошо видна специальная вставка защищающая  механизм от перелома. Вставка многослойная и имеет не обычную форму.
По краям  два винта под насадку «Torx». Их назначение – крепление барабана сердечника,  материал – нержавеющая сталь.



Для освобождения сердечника потребуется не только вывинтить  винты, но и выбить  запрессованные штифты,  дополнительно удерживающие защитную вставку.



Вставка состоит из трёх пластин. Материал – один из видов нержавеющей стали.



На фотографии перевернутого цилиндра хорошо видно дополнительное крепление сердечника в корпусе.



Оно состоит из двух  винтов, выполненных так же из жестких материалов – калёная сталь и нержавеющая сталь.


 

После снятий крепежа, из корпуса без труда можно вынуть особый элемент цилиндра - барабан.




На  корпус барабана нанесён индивидуальный номер, а литерой «R» обозначена его сторона. Именно здесь и содержатся все элементы секретности цилиндра «Kaba еxperТ». На фотографии хорошо видно отверстия, через которые барабан фиксируется винтами в  теле цилиндра.



В корпусе цилиндра, на привычном месте находится узел, передающий вращательный момент на поворотный кулачёк.



Рассмотрим его исполнение.
 


Латунная деталь  имеет две пружины и отвечает за сторону поворота.  Вставленный ключ, с  той или иной стороны цилиндра, выталкивает половину этой детали, она соответственно  входит в зацеп с поворотной втулкой и передаёт вращающий момент на кулачок.
Сама втулка, имеет шестерёнчатый вид  и  за счет этого находится в постоянном сопряжении с поворотным кулачком.  Этот необычный  вариант исполнения,  выбранный производителем обеспечивает  высокое качество передачи вращательного момента и  полностью исключает  такие неприятные ситуации и поломки, как износ узла и «проворот».

Сердечник цилиндра в барабане удерживается латунной стопорной шайбой «М» - образной формы.



Снимаем её.
 


Только теперь появилась возможность вытянуть сердечник из барабана…



22 кодовых штифта цилиндра «Kaba еxperТ» располагаются в сердечнике по четырём плоскостям.

 



Расположение пар активных штифтов хорошо видно в пустом барабане.



Относительно маленькая деталь  цилиндра содержит большое количество кодовых элементов. Этот факт свидетельствует о высокой культуре производства, уникальной технологии  и  превосходном качестве  продукции Kaba.  

Подпружиненные стопорные штифты, при разборке активно разлетелись во все стороны, поэтому на фотографии они выставлены не в той последовательности, в которой были установлены в цилиндре. Собрав стопорные штифты вместе, можно выделить четыре группы их высот.





Стопорные штифты  выполнены из легированной стали и практически  все имеют противоотмычное исполнение, затрудняющее вскрытие механизма манипуляционными методами.
Каждый стопорный штифт имеет углубление, в котором располагается и которым направляется пружина.



Двадцать два кодовых штифта цилиндра «Kaba еxperТ» аналогично выполнены из прочного износостойкого материала. На фотографиях кодовые штифты  удалось разложить в той же последовательности, в которой они были расположены в самом механизме.



Каждый кодовый штифт имеет сложную форму и противоотмычное исполнение. При этом носик штифта, взаимодействующий с ключом при его выставлении, может  иметь несколько различных форм. Это дополнительная мера по усложнению нарезки ключа и повышение  контроля  над изготовлением несанкционированной копии.
Стопорные штифты, равно как и кодовые, имеют  четыре различных высоты. При этом каждая пара «стопорный + кодовый штифт» имеют равную общую высоту. Количество кодовых вариантов ключа цилиндра «Kaba еxperТ» будет равняться числу 4, возведённому в 22 степень. Это означает, что серийная секретность  цилиндра равна  плохо воспринимаемому числу: 17 592 186 044 416



Выводы:
Цилиндровый механизм «Kaba еxperТ»  имеет высокое качество исполнения всех деталей. Можно с уверенностью сказать, что используемые материалы узлов и секретных элементов обеспечат максимальное время  наработки на отказ. Цилиндр имеет необходимый и достаточный набор защит от  основных вандальных методов взлома: вытягивание, перелом,  высверливание. Вскрытие цилиндра интеллектуальными методами  предельно затруднено большим количеством и особой  формой активных кодовых элементов.  Наши исследования и наблюдения подтверждаются высокими показателями по европейским стандартам VdS класс B, по EN 1303 степень защиты от интеллектуального взлома  6 (высшая), а от вандальных атак - 2 степень.
 


« Последнее редактирование: 23 ноя, 2010, 22:14 от ГРОССТРОЙ » Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #1 : 23 ноя, 2010, 22:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо большое, Дмитрий! Можете сказать, в чём выражена "противоотмычечная" форма пинов?


Записан
ГРОССТРОЙАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +15/-4
Offline Offline

Сообщений: 522



WWW
« Ответ #2 : 24 ноя, 2010, 10:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Светлана, так в общем-то всё видно из фотографий. Форма штифтов не ровный цилиндр, а, если так можно выразится, "переходящий" из одного диаметра в другой. Такая форма затрудняет вскрытие цилиндра отмычками, увеличивает время при манипулировании. Хотя, откровенно говоря, у меня нет данных о чистом вскрытии данной модели цилиндра. Возможно ли это вообще при таком огромном количестве активных кодовых элементов - мне не известно.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #3 : 24 ноя, 2010, 10:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Светлана, так в общем-то всё видно из фотографий. Форма штифтов не ровный цилиндр, а, если так можно выразится, "переходящий" из одного диаметра в другой. Такая форма затрудняет вскрытие цилиндра отмычками, увеличивает время при манипулировании. Хотя, откровенно говоря, у меня нет данных о чистом вскрытии данной модели цилиндра. Возможно ли это вообще при таком огромном количестве активных кодовых элементов - мне не известно.
Спасибо. Я просто Кабу не знаю. У Кале такой переход на верхних штифтах служит для фиксации в канале (=чтобы не выпал вниз). Канал, соответственно, тоже имеет переход с одного диаметра на другой.


Записан
Mag
Профи
Участник
*****

Карма: +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 71


WWW
« Ответ #4 : 24 ноя, 2010, 13:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Могу ошибаться, но, так как ключ симметричный, показатель степени должен быть 11, а не 22. Следовательно, количество комбинаций  всего 4 194 304. Тоже много.


Записан
Спутник
Участник
*

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 41


« Ответ #5 : 24 ноя, 2010, 13:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мне кажется чем больше деталий тем менее надёжен агрегат, есть чему ломаться. Как в космической отрасли говорят, самая надёжная деталь та которой нет.

а тут штифтов 23 штуки, что нибудь да сломается, грязь попадёт

Как он в плане долговечности?



Записан
pam
Старожил


Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 1262


« Ответ #6 : 24 ноя, 2010, 13:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Могу ошибаться, но, так как ключ симметричный, показатель степени должен быть 11, а не 22. Следовательно, количество комбинаций  всего 4 194 304. Тоже много.
Нет. На ключе 8 рядов нарезки. Просто когда ключ вставляется в цилиндр, считывается половина нарезки; если ключ переворачиваем, то считывается вторая половина. Тем не менее, теоретическая секретность, конечно. меньше, чем указано в статье - в реальности 4 высоты только на боковых рядах штифтов, на верхних их только 3. Ну и еще по мелочам часть вариантов убирается даже теоретически. Но все равно много остается :)


Записан
ГРОССТРОЙАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +15/-4
Offline Offline

Сообщений: 522



WWW
« Ответ #7 : 24 ноя, 2010, 14:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мне кажется чем больше деталий тем менее надёжен агрегат, есть чему ломаться. Как в космической отрасли говорят, самая надёжная деталь та которой нет.
а тут штифтов 23 штуки, что нибудь да сломается, грязь попадёт
Как он в плане долговечности?
Согласен, мелких деталей много. Собрать/разобрать такой механизм стоило немалых трудов.
Мое знакомство с этими цилиндрами началось в 2008 году, критических замечаний, пока, не слышал. Как говорится, 2 года не срок. Появятся замечания, реальные, "нестудийные" (постановочные), сообщайте будем признательны.
В остальном мне показался механизм удобным, надежность (в наших условиях) проверяется временем. Что касается секретности и устойчивости к вандальному способу разрушения, доверяю европейским стандартам EN 1303, Vds и некоторым мастерам-локспикерам. 


Записан
Alek-3aaa
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #8 : 24 ноя, 2010, 16:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

За время эксплуатации с 2006 года , не было ни одного гарантийного случая выхода из строя .

Один  цилиндр открывался через раз , промывка  ВД40 возвратила его к жизни (причина грязь в карманах  и т.п. и через ключ она появляется в цилиндре)


Записан
Maxlock
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +60/-11
Offline Offline

Сообщений: 2168


« Ответ #9 : 24 ноя, 2010, 19:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Эксплатирую дома цилиндр CISA RS3 с 2004 года, получив его в подарок от друзей. :)
В те годы АГА начал всех стращать ужасами Бампинга, поэтому я и сменил свой ABUS Extra Klasse (он же CISA Astral) на RS3.
Никогда RS3  не позволял себе работать "через раз" - крутится прекрасно до сих пор, грязи-пыли не боится.
И элемент интерактивный никуда не делся.

Но 23 штифта в КАВА experT вызывают уважение.
Главное, чтобы производитель стальной двери не подкачал и не поставил этот ЦМС без бронепластины, иначе - беда.


Записан
pam
Старожил


Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 1262


« Ответ #10 : 24 ноя, 2010, 19:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но 23 штифта в КАВА experT вызывают уважение.
Все-таки 22...


Записан
Maxlock
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +60/-11
Offline Offline

Сообщений: 2168


« Ответ #11 : 24 ноя, 2010, 19:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пардон, Павел, конечно 22 ! :)
Интересно, а Моттура готовит-таки что-то модульное ? Это ведь модно - делать модульное... Wink


Записан
pam
Старожил


Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 1262


« Ответ #12 : 24 ноя, 2010, 19:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Интересно, а Моттура готовит-таки что-то модульное ? Это ведь модно - делать модульное... Wink
Я не знаю, конечно. Но мне кажется, что у MOTTURA это вопрос позиционирования - цилиндры-то у них на самом деле модульные, просто они про
это не говорят. Максим, понимаете ли, это проблема не техническая, а выбора каналов распространения. Если производитель опирается на дилера-перепродавца - то это одно, если на профессионального партнера, который может осуществлять некоторые производственные функции на месте - то другое.

А CISA, кстати, движется в сторону модульных цилиндров?


Записан
ГРОССТРОЙАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +15/-4
Offline Offline

Сообщений: 522



WWW
« Ответ #13 : 24 ноя, 2010, 21:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Необходимо дополнить, что рассматриваемый в статье образец имеет полностью австрийское происхождение и сборку.
Цилиндры, которые собираются и продаются сегодня в России, будут иметь некоторые отличия и дополнения. А именно:
1) Для некоторых купленных цилиндров в России существует возможность изготовления дубликата в Москве.
2) Ключи могут иметь другую форму головки.
3) Корпуса у модели «Эксперт» могут быть трёх исполнений: цельнолатунный, латунный под усиление стальными пластинами, цельностальной. В связи с этим, вставка от перелома, состоящая из трёх пластин, может как присутствовать у цилиндра, так и отсутствовать. Всё зависит от комплектации, которую покупаете.


Записан
ГРОССТРОЙАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +15/-4
Offline Offline

Сообщений: 522



WWW
« Ответ #14 : 24 ноя, 2010, 21:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

За время эксплуатации с 2006 года , не было ни одного гарантийного случая выхода из строя .

Один  цилиндр открывался через раз , промывка  ВД40 возвратила его к жизни (причина грязь в карманах  и т.п. и через ключ она появляется в цилиндре)

Спасибо. Значит гарантию на 5 лет можно давать.


Записан
petrovitch
Участник
*

Карма: +6/-2
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #15 : 10 фев, 2011, 12:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Интересный цилиндр, согласен...
Но вот мне не повезло, купил, а он с одной стороны ключ не принимает, точнее затолкать ключ можно, но вынимать приходится пассатижами и проворачивает с этой стороны он плохо. Поеду менять.


Записан
pam
Старожил


Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 1262


« Ответ #16 : 10 фев, 2011, 12:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Интересный цилиндр, согласен...
Но вот мне не повезло, купил, а он с одной стороны ключ не принимает, точнее затолкать ключ можно, но вынимать приходится пассатижами и проворачивает с этой стороны он плохо. Поеду менять.
Не подскажете, где купили? И, если можно, в личку скиньте номер, указанный на ключе/карточке


Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 3865


WWW
« Ответ #17 : 10 фев, 2011, 13:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ввиде коментария для petrovitch .
Павел (Pam) не злодей, пытающийся выпытать у Вас информацию о ключе.
Он поставщик Kaba и если это его товар, то ему интересно, что за безобразия с ним творятся.


Записан
petrovitch
Участник
*

Карма: +6/-2
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #18 : 10 фев, 2011, 14:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Для Dr_Bormental

Я догадался об этом сразу и в привате мы все уже решили. Я просто в теме отметил такой вот казус...
Кстати, пока изучал информацию о данном цилиндре, нашел такие вот ролики:

KABA EXPERT 20 seconds
KABA EXPERT BUMPING - Kaba Expert lock opened in 5 seconds!!

Есть комментарии, а то как-то грустно стало Sad


Записан
petrovitch
Участник
*

Карма: +6/-2
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #19 : 10 фев, 2011, 19:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо PaM  за оперативную подмогу :)
Вопрос решился очень оперативно и цилиндр занял свое место в двери.
Но мне кажется, что и компания, где я купил цилиндр, не отказала бы мне в помощи...
Сергею отдельное спасибо за разъяснения, понимание и помощь.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу Вчера в 04:43

[перейти на мобильную версию форума]