Оглавление и комментарии. Пожелания сюда!

[Dr_Bormental]

Потихоньку буду выкладывать документы сюда.
Если есть пожелания к первоочередности появления каких-либо документов, то высказывайтесь (с номерами).

Изделия замочно-скобяные.
ГОСТ 27346-87 Термины и определения. (doc 990к).
ГОСТ 538-2001 Общие технические условия.(doc 25k). ПредыдущийГОСТ 538-88(doc 90k)

Замки и защелки для дверей.
ГОСТ 5089-2003 Технические условия.(doc 570k). Предыдущий ГОСТ 5089-97(doc 720k)
ГОСТ 19091-2000Методы испытаний.(doc 55k). Предыдущий ГОСТ 19091-82(doc 155k)

ГОСТ 31173-2003 Блоки дверные стальные. Технические условия.(doc k)

ГОСТ Р 51072-2005 Двери защитные.Общие технические требования и методы испытаний на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость.(doc 25k) Предыдущий ГОСТ Р 51072-97(doc 25k)

ГОСТ Р 50862-2005 Сейфы и хранилища ценностей. Требования и методы испытаний на устойчивость к взлому и огнестойкость. (doc 130k) Предыдущий ГОСТ Р 50862-96(doc 190k)

ГОСТ Р 51053-97 Замки сейфовые. Требования и методы испытаний на устойчивость к криминальному открытию и взлому. (doc 39к)

Средства защитные банковские.
ГОСТ Р 51110-97 Общие технические требования.(doc 17k)
ГОСТ Р 51111-97 Правила приемки и методы испытаний.(doc 9k)
ГОСТ Р 51112-97 Требования по пулестойкости и методы испытаний.(doc 13k)
ГОСТ Р 51113-97 Требования по устойчивости к взлому и методы испытаний.(doc 16k)
ГОСТ Р 51221-98 Термины и определения.(doc 14k)
ГОСТ Р 51222-98 Жалюзи. Общие технические условия.(doc 10k)
ГОСТ Р 51223-98 Шлюзы для передачи ценностей. Общие технические условия.(doc 13k)
ГОСТ Р 51224-98 Двери и люки. Общие технические условия.(doc 230k)
ГОСТ Р 52437-2005 Депозитные и индивидуальные сейфы. Общие технические условия.(doc 17k)

Деревянные двери
ГОСТ 475-78 Двери деревянные. Общие технические условия.
Переиздан в 1991г. (doc 26 kb)
ГОСТ 6629-88 Двери деревянные внутренние для жилых и общественных зданий. Типы и конструкция.
Переиздан в 1999г. (doc 850 kb)
ГОСТ 24698-81 Двери деревянные наружные для жилых и общественных зданий. Типы, конструкция и размеры.
Переиздан в 1991г. (doc 65 kb)
ГОСТ 26892-86 Двери деревянные. Метод испытания на сопротивление ударной нагрузке, действующей в направлении открывания. (doc 280 kb)
ГОСТ 30109-94 Двери деревянные. Методы испытаний на сопротивление взлому. (doc 75 kb)

[Dr_Bormental]

Добавлены:
ГОСТ Р 50862-2005 Сейфы и хранилища ценностей. Требования и методы испытаний на устойчивость к взлому и огнестойкость.

В этом же разделе можно скачать.
Вот здесь выложен для просмотра.
Ввиде эксперимента, оглавление выполнено ссылками. Т.е на отдельные разделы можно ссылаться и они будут открываться отдельными сообщениями

[Medvedev]

Случайно встретил такой сайт - http://www.dvery.eu/

Что мне на нем понравилась - это сравнительная таблица взломостойкости (хотя и не совсем точная) http://www.dvery.eu/st344.html - может стоит разместить такую же?

[saidnavy]

Случайно встретил такой сайт - http://www.dvery.eu/

Что мне на нем понравилась - это сравнительная таблица взломостойкости (хотя и не совсем точная) http://www.dvery.eu/st344.html - может стоит разместить такую же?

Что там в  таблице не точно? Не поможете её в точный вид привести?

[Medvedev]

Что там в  таблице не точно? Не поможете её в точный вид привести?

Там же есть ссылка. www.dvery.eu/st344.html
ГОСТ VII и TXTL-60 - я не знаю, почему в одной строке. Что, наши VII класса противостоят 60 минут любому инструменту, включая взрывчатку (эквивалент 8 унций нитроглицерина)?

[saidnavy]

Там же есть ссылка. www.dvery.eu/st344.html
ГОСТ VII и TXTL-60 - я не знаю, почему в одной строке. Что, наши VII класса противостоят 60 минут любому инструменту, включая взрывчатку (эквивалент 8 унций нитроглицерина)?

в гостах и нормах, откуда редактор и брал информацию стояли такие данные. Взяты они ведь не с потолка Если у Вас другие достоверные данные, то всегда готов выслушать и сделать верные изменения.

[Medvedev]

в гостах и нормах, откуда редактор и брал информацию стояли такие данные. Взяты они ведь не с потолка Если у Вас другие достоверные данные, то всегда готов выслушать и сделать верные изменения.

Вы меня извините... VII класс, по нашему ГОСТ - это "400-600" единиц взломостойкости с оценкой "удовлетворительная". А TXTL-60 - это "эксклюзив", которые делает (дай Бог) десяток фирм в мире.
Исходя из этого утверждения - X класс нашего ГОСТ (для сейфов) со своими "900-1350" круче Gem и ISM аж на две головы.

Бред...       

[saidnavy]

Вы меня извините... VII класс, по нашему ГОСТ - это "400-600" единиц взломостойкости с оценкой "удовлетворительная". А TXTL-60 - это "эксклюзив", которые делает (дай Бог) десяток фирм в мире.
Исходя из этого утверждения - X класс нашего ГОСТ (для сейфов) со своими "900-1350" круче Gem и ISM аж на две головы.

Бред...       

И при этом опять кроме слов я от Вас не увидел ничего. Бла бла бла сказать может каждый. Покажите как оно должно быть правильно, подкрепите это нормальтвной документацией и Вам и я и многие будут благодарны.

[Medvedev]

И при этом опять кроме слов я от Вас не увидел ничего. Бла бла бла сказать может каждый. Покажите как оно должно быть правильно, подкрепите это нормальтвной документацией и Вам и я и многие будут благодарны.

За ради Бога, уважаемый - Вам, как знатоку, вероятно будет нетрудно перевести единицы ГОСТ в требования U.L.
После чего я не поленюсь, для общего развития, привести выдержки из документов.
Без "бла-бла-бла".

[saidnavy]

За ради Бога, уважаемый - Вам, как знатоку, вероятно будет нетрудно перевести единицы ГОСТ в требования U.L.
После чего я не поленюсь, для общего развития, привести выдержки из документов.
Без "бла-бла-бла".

Так мы то свою работы сделали уже и выложили, Вы покритиковали, а конкретных замечаний, что на что и почему не сказали.

По принципу:
- Плохо у тебя было зятёк!
- А что плохо-то, мама?
- Да все плохо, все...
- Так что сделать то мама, чтоб хорошо было?
- А у тебя всегда плохо, потому-что ты зять!  :ok:

[Medvedev]

Так мы то свою работы сделали уже и выложили, Вы покритиковали, а конкретных замечаний, что на что и почему не сказали.

По принципу:
- Плохо у тебя было зятёк!
- А что плохо-то, мама?
- Да все плохо, все...
- Так что сделать то мама, чтоб хорошо было?
- А у тебя всегда плохо, потому-что ты зять!  :ok:

Даю подсказку - инструмент класса "S". Единицы VII класса я указал выше.
Давайте... калькулятором-то можете воспользоваться? 

[Medvedev]

Ладно - не буду мучать, исходников Вы не читали...

По ГОСТ Р 50862-96, VII класс = 600 единиц. Инструмент S=35 Ес/мин (причем - по нашему ГОСТ им проверяют двери хранилищь, а не сейфы). Так вот... при применении этого иструмента стойкость сейфа VII класса = 17 минут.
Вы думаете это похоже на 60 минут? TXTL-60? Это я еще в подробности не вдаюсь...

[saidnavy]

Ладно - не буду мучать, исходников Вы не читали...

Естественно нет. Я не являюсь специалистом по дверям или безопасности. Моя специальность совсем другая

По ГОСТ Р 50862-96, VII класс = 600 единиц. Инструмент S=35 Ес/мин (причем - по нашему ГОСТ им проверяют двери хранилищь, а не сейфы). Так вот... при применении этого иструмента стойкость сейфа VII класса = 17 минут.
Вы думаете это похоже на 60 минут? TXTL-60? Это я еще в подробности не вдаюсь...

Благодарю. Ссылка на тему дана редактору, кто публиковал материал. Думаю он дальше разберется, исправит и, возможно, отпишет здесь.

[Medvedev]

Вообще TXTL-60 грубо, можно приравнять где-то к XII (ВВ) классу. Именно "ВВ".

[saidnavy]

Вообще TXTL-60 грубо, можно приравнять где-то к XII (ВВ) классу. Именно "ВВ".

Хорошо, обращу внимание редактора.

[Medvedev]

Кстати... в этой таблице (несомненно полезной) отсутствует один очень, тоже полезный (и очень доходчивый), параметр - какая сумма охраняемых ценностей (требования страховых компаний) соответствует классу взломостойкости.
Допустим как здесь www.tresore.net/sicherheitsstufen-ecb-s.htm

[saidnavy]

Кстати... в этой таблице (несомненно полезной) отсутствует один очень, тоже полезный (и очень доходчивый), параметр - какая сумма охраняемых ценностей (требования страховых компаний) соответствует классу взломостойкости.
Допустим как здесь www.tresore.net/sicherheitsstufen-ecb-s.htm

Спасибо, тоже примем к сведению.

[Medvedev]

Кажется я понял, где порылась собака... то-то я думаю - почему в ГОСТ вдруг только VII классов для сейфов. 
Ведь в тексте ГОСТ сейфы и двери хранилищ с I по X, а с XI по XIII - только хранилища.

А теперь смотрим...

LEFEBURE TXTL-60 = Euro(CEN) VI KB-VII, страховая группа "23" (запомним). Класса больше чем VII, мы по CEN - не увидим.
И вот, мы, на голубом глазу, приравниваем единицы CEN к ГОСТ и - получаем искомую таблицу... 

Но... маленькое но...
Рядом... KASO "VD-25" Euro(CEN) VI KB-VII, страховая группа "23" - 1000000, Euro Grade 9 EX (SSF) высшая категория...
Если интересно http://www.kaso.fi/english/tuotteet.php?sec=6&pt=2

Батюшки светы... оказывается, Euro(CEN) VI KB-VII = Euro Grade 9 EX (SSF) и абсолютно НИКАКОГО отношения к VII классу нашего ГОСТ не имеют. 

Вы можете проверить меня скачав документ trezor.com/files/eurosafe.pdf

[saidnavy]

Кажется я понял, где порылась собака... то-то я думаю - почему в ГОСТ вдруг только VII классов для сейфов. 
Ведь в тексте ГОСТ сейфы и двери хранилищ с I по X, а с XI по XIII - только хранилища.

А теперь смотрим...

LEFEBURE TXTL-60 = Euro(CEN) VI KB-VII, страховая группа "23" (запомним). Класса больше чем VII, мы по CEN - не увидим.
И вот, мы, на голубом глазу, приравниваем единицы CEN к ГОСТ и - получаем искомую таблицу... 

Но... маленькое но...
Рядом... KASO "VD-25" Euro(CEN) VI KB-VII, страховая группа "23" - 1000000, Euro Grade 9 EX (SSF) высшая категория...
Если интересно http://www.kaso.fi/english/tuotteet.php?sec=6&pt=2

Батюшки светы... оказывается, Euro(CEN) VI KB-VII = Euro Grade 9 EX (SSF) и абсолютно НИКАКОГО отношения к VII классу нашего ГОСТ не имеют. 

Вы можете проверить меня скачав документ trezor.com/files/eurosafe.pdf

Не плохой анализ. Отлично. Редактор тему читал. Говорил, что с Вами хочет вроде связаться по некоторым моментам. 

[Medvedev]

Знаете... мне тут самому стало любопытно...
Если у меня сейчас в выходные будет время - попробую сделать таблицу соотношений. Единственно чего там не будет - нашего ГОСТ. Если получится - выложу для скачивания.

P.S. Кстати о птичках... точнее - о том, что пишут (и копируют) на сайтах:
"UL (Underwriter's Laboratories) - американский стандарт, имеющий два класса TL-15 и TL-30. Корпус и дверь сейфа класса TL-15 изготовлены из стального листа толщиной в половину дюйма и один дюйм соответственно."

Встречается этот текст где попало. Даже уважаемая фирма Бастион разместила www.zatvor.ru/base/oseifah.html?offset=28
Хотя каждый может убедится, что это бред сивой кобылы - www.alliedsafe.com/ul_ratings.php (лень искать прямую ссылку у www.ul.com). И чего? Да ничего...