|
Автор |
Тема: Нужна консультация по выбору дверей на дачу. Север М.О., 25 км от МКАД. (Прочитано 31146 раз)
|
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
amzez
Профи
Старожил
Карма: +61/-7
Offline
Сообщений: 932
|
Aleks У меня есть опыт и есть факты. Специально для вас привожу фотографии с замерами инфракрасным детектором Black&Decker. Замер температуры на поверхности металла со стороны улицы. Показания прибора -23,9 градуса Цельсия. Замер температуры на поверхности металла дверной коробки обычной металлической двери в теплом помещении. Коробка изготовлена из двух согнутых на листогибочном оборудовании листов металла толщиной 2 мм утеплена мин.ватой Isover. Показания прибора -2,9 градуса Цельсия. Замер температуры на поверхности металла дверной коробки металлической двери из профиля Jansen в теплом помещении. Показания прибора + 10,6 градуса Цельсия.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ac_52
Гость
|
Замер температуры на поверхности металла дверной коробки обычной металлической двери в теплом помещении. Коробка изготовлена из двух согнутых на листогибочном оборудовании листов металла толщиной 2 мм утеплена мин.ватой Isover. Показания прибора -2,9 градуса Цельсия. Температура точки росы при 50-60% влажности около 12 гр (могу поискать расчет/график, если очень надо). Но зимой у нас обычно влажность в квартирах около 30%, если нет увлажнителей или большого количества растений.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
amzez
Профи
Старожил
Карма: +61/-7
Offline
Сообщений: 932
|
Александр Все правильно. Норматив температуры для жилых помещений в зимний период по ГОСТ 51617-2000 18-20 °С, рекомендуемая влажность 40-60%.В рассматриваемом на фотографии помещении 18 °С точка росы для этой температуры при 60% влажности составляет 10,12 °С.Точка росы превышена, дверь "не плачет". Отдельно отмечу, что при нынешних зимах -24 °С бывает не часто и влажность воздуха в наших жилищах редко превышает 40%.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ac_52
Гость
|
влажность воздуха в наших жилищах редко превышает 40%. И еще у нас температура выше. 18-20 это комфортный норматив, а "наши люди" (и я в том числе) предпочитают от 23 и выше.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
amzez
Профи
Старожил
Карма: +61/-7
Offline
Сообщений: 932
|
Точка росы при температуре 23 °С и 40% влажности 8,68 °С. Мы говорим об одних и тех же вещах, только разными словами. Вам не понравились двери Jansen ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleks
Профи
Старожил
Карма: +604/-39
Offline
Сообщений: 8110
|
Александр Все правильно. Норматив температуры для жилых помещений в зимний период по ГОСТ 51617-2000 18-20 °С, рекомендуемая влажность 40-60%.В рассматриваемом на фотографии помещении 18 °С точка росы для этой температуры при 60% влажности составляет 10,12 °С.Точка росы превышена, дверь "не плачет". Отдельно отмечу, что при нынешних зимах -24 °С бывает не часто и влажность воздуха в наших жилищах редко превышает 40%.
Так из-за влажности двери плачут? И ещё, я не теоретик..... Вот я вижу у себя дверь в магазине, второй год. Китай внутри гофрокартон, она не плачет не при каких морозах. Холодом от неё веет, но не обмерзает. Тепло в магазине, градусов 20-22. На улице минус 25-30 возьмём. Какая влажность должна быть в магазине? Нуу, чтобы точка росы на двери появилась?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
amzez
Профи
Старожил
Карма: +61/-7
Offline
Сообщений: 932
|
Так из-за влажности двери плачут? Двери плачут из-за отличной теплопроводности металла. Тепло в магазине, градусов 20-22 Если влажность воздуха 40%, при температуре внутренней поверхности двери 6°С на ней будет образовываться конденсат. У вас просто низкая влажность. Форпосты промерзают, как и все обычные металлические двери.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dimavzlom
Гость
|
Немного не в тему, но у меня Суши Бар на обслуживании, так там кухня в полуподвале, так там столько инея на двери.. (правда, скоро лето) дверь открываешь, клубы пара навстречу тепловая завеса пока справляется с второй поменянной дверкой теплоразрывы понравились.. они есть в России, или только на окнах?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleks
Профи
Старожил
Карма: +604/-39
Offline
Сообщений: 8110
|
Двери плачут из-за отличной теплопроводности металла. .............. и из-за влажности воздуха Если влажность воздуха 40%, при температуре внутренней поверхности двери 6°С на ней будет образовываться конденсат. У вас просто низкая влажность. Форпосты промерзают, как ...........
И я о том же. Влажность это одна из причин образования конденсата. Рассматривать причину обмерзания, только со стороны "терморазрывов" в двери неверно. Могут быть условия , что и дверь с терморазрывами "заплачет". А то получается, что дверь без терморазрывов плакать начнёт, а как поставишь дверь с терморазрывами, так всё пройдёт. Это не верно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
amzez
Профи
Старожил
Карма: +61/-7
Offline
Сообщений: 932
|
Dima Двери на фотографии установлены именно в России. dachnik78 Могу сделать для вас предварительный расчет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleks
Профи
Старожил
Карма: +604/-39
Offline
Сообщений: 8110
|
Dima Двери на фотографии установлены именно в России. dachnik78 Могу сделать для вас предварительный расчет.
Ну вот, что Вы так долго тянули? Сделайте, конечно. А то, издалека так зашли з.ы. несомненно, одной маркетинговой фичей стало больше А стоимость какая этих дверей?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
amzez
Профи
Старожил
Карма: +61/-7
Offline
Сообщений: 932
|
И ещё, я не теоретик..... Александр я тоже. Могу поделиться историей из личного опыта. Женщина установила себе в загородный дом дверь одного очень известного Российского производителя(в вашем магазине можно найти эти двери).При наличии холодного тамбура и двух панелей дверь все равно промерзала. Наша героиня имела юридическое образование и через суд смогла вернуть свои деньги.После этой истории она обратилась ко мне и установила дверь с терморазрывом. Прошло 13 месяцев, жалоб на промерзание больше не поступало. Рассматривать причину обмерзания, только со стороны "терморазрывов" в двери неверно. Могут быть условия , что и дверь с терморазрывами "заплачет". А то получается, что дверь без терморазрывов плакать начнёт, а как поставишь дверь с терморазрывами, так всё пройдёт. Вы не внимательно читаете мои посты. Фотографии выложенные мной, наглядно показывают, что при нормальной температуре и влажности( определенной ГОСТом) обычная металлическая дверь будет промерзать, а дверь из профиля Jansen нет. То что форпост в вашем магазине не промерзает указывает отнюдь не на выдающиеся теплоизоляционные свойства китайца, а на то что, продавцы работают в не комфортных условиях труда.
|
|
« Последнее редактирование: 13 апр, 2010, 22:59 от amzez »
|
Записан
|
|
|
|
Dimavzlom
Гость
|
А если без лозунгов, профиль такой то, то.. 1. Цена 2. Кто (из дилеров, или производителей) 3. это секрет?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ac_52
Гость
|
дверь из профиля Jansen нет Но это ведь не единственный вариант? Разве WK3 не достигают обычные пластиковые двери с защитной фурнитурой и стеклами? Ведь разрывая коробку надо также разрывать и полотно и ребра жесткости и замки и т.п. Обмерзание цилиндра тут уже выкладывали. продавцы работают в не комфортных условиях труда. +1. При наличии холодного тамбура и двух панелей дверь все равно промерзала. Наша героиня имела юридическое образование и через суд смогла вернуть свои деньги. А дверь первой стояла или второй? Должна была быть первой. Просто, рассуждая логически, тамбур должен быть еще и вентилируемым - тогда никаких условий для ОБмерзания не будет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleks
Профи
Старожил
Карма: +604/-39
Offline
Сообщений: 8110
|
Александр я тоже. Могу поделиться историей из личного опыта. Женщина установила себе в загородный дом дверь одного очень известного Российского производителя(в вашем магазине можно найти эти двери).При наличии холодного тамбура и двух панелей дверь все равно промерзала. Наша героиня имела юридическое образование и через суд смогла вернуть свои деньги.После этой истории она обратилась ко мне и установила дверь с терморазрывом. Прошло 13 месяцев, жалоб на промерзание больше не поступало.Вы не внимательно читаете мои посты. Фотографии выложенные мной, наглядно показывают, что при нормальной температуре и влажности( определонной ГОСТом) обычная металлическая дверь будет промерзать, а дверь из профиля Jansen нет. То что форпост в вашем магазине не промерзает указывает отнюдь не на выдающиеся теплоизоляционные свойства китайца, а на то что, продавцы работают в не комфортных условиях труда.
Я не "сомневаюсь" , что только Ваши двери смогут обеспечить достойную защиту от промерзания Не о том речь. Вы на вопрос ответьте, флудом-продвижением своего товара потом займётесь: - Считаете ли Вы, что параметр влажность, не влияет на обмерзание двери?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ac_52
Гость
|
- Считаете ли Вы, что параметр влажность, не влияет на обмерзание двери? Александр, не говорите чепухи. Вот Вам простая таблица: http://www.temper3d.ru/publish/tochka-rosi/Только учтите, что это для установившихся потоков. И чуть не забыл. Уже говорил это и повторю еще раз: "холодом веет" это и есть некомфортные условия. Причем весьма опасные для здоровья. Температура внутренней поверхности стены/конструкции должна быть на 3-4 гр максимум ниже температуры воздуха в комнате. Если дельта выше, как на окнах, то вступает в действие пток воздуха от радиаторов, шторы и т.п.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleks
Профи
Старожил
Карма: +604/-39
Offline
Сообщений: 8110
|
Александр, не говорите чепухи. Вот Вам простая таблица: http://www.temper3d.ru/publish/tochka-rosi/Только учтите, что это для установившихся потоков. И чуть не забыл. Уже говорил это и повторю еще раз: "холодом веет" это и есть некомфортные условия. Причем весьма опасные для здоровья. Температура внутренней поверхности стены/конструкции должна быть на 3-4 гр максимум ниже температуры воздуха в комнате. Если дельта выше, как на окнах, то вступает в действие пток воздуха от радиаторов, шторы и т.п. Не понял, в чём чепуха? В том, что влажность влияет на обмерзание? Я по таблице голову не буду забивать. Вы мне просто скажите Да или НЕТ. А от окон в магазине, в квартире веет, это нормальные условия?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ac_52
Гость
|
Вы мне просто скажите Да или НЕТ. Влияет, влияет, успокойтесь. Только не бывает простых ответов - влажность и температура взаимосвязаны. Не хотите читать таблицу перечитайте эссе "Мысль дурака дискретна" на которую я когда-то ссылку давал. А от окон в магазине, в квартире веет, это нормальные условия? Нормальные. Поэтому и ставят радиаторы под окнами. А для дверей теплые полы и завесы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleks
Профи
Старожил
Карма: +604/-39
Offline
Сообщений: 8110
|
Влияет, влияет, успокойтесь. Только не бывает простых ответов - влажность и температура взаимосвязаны. Не хотите читать таблицу перечитайте эссе "Мысль дурака дискретна" на которую я когда-то ссылку давал.....
Спасибо, я спокоен. Люблю конкретику, так проще. Если влияет, то можно ли сделать вывод, что одними терморазрывами проблему возникновения обмерзания решить нельзя? з.ы. Вы очень любезны.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|