Обсуждение статьи "На страже безопасности"

[ac_52]

Без иронии.
Александр, не подскажете у кого можно купить такой российский сертифицированный продукт, сейчас?

Мой вопрос был риторический - его надо читать вместе с моими же вариантами ответов.
ЗЫ: Я не знаю.

[antifa]

Да не шутка это, задача была не пропустить через дверь и не вывести из строя за дверью личный состав.

Вот так точно нехорошо. Атомные убежища и командные центры РВСН проектировались как раз с возможностью выживания и выхода личного состава после последствий атомной бомбардировки.
А оружие должно быть всегда доступно для личного состава. Если он не смог защитить комнату хранения  оружия,то плохой личный состав.

[ГРОССТРОЙ]

Мой вопрос был риторический - его надо читать вместе с моими же вариантами ответов.
ЗЫ: Я не знаю.

Спасибо, Александр.

[BUR]

Вот так точно нехорошо. Атомные убежища и командные центры РВСН проектировались как раз с возможностью выживания и выхода личного состава после последствий атомной бомбардировки.
А оружие должно быть всегда доступно для личного состава. Если он не смог защитить комнату хранения  оружия,то плохой личный состав.

+1.

[antifa]

Еще раз сделаю вставку из статьи СД:

" В эпоху холодной войны были изобретены особые подвижные преграды – воздухонепроницаемые. Это многотонные конструкции, закрывающие специальные сооружения и объекты, предназначенные для защиты от оружия массового поражения и, в частности, ядерного взрыва. Многие видели их в научно-популярных и художественных фильмах, или встречались в профессиональной деятельности. Они применялись для различных объектов особого назначения, бункеров, постов управления. Некоторые из них в настоящее время даже доступны, как музейная редкость.
Сегодня мы предлагаем подвижную преграду, защищающую от воздействий взрывной волны, вызванной подрывом локального заряда. В данном случае взрывная волна имеет другие параметры.
Соответственно, дверь изготавливается и устанавливается по другим технологиям."

Не совсем так.
В эпоху "холодной войны" на основе опыта прошлых "военных" десятилетий были сконструированы и установлены разнообразные двери-преграды в специализированных атомных укрытиях-убежищах, военных бункерах и других специальных объектах. К ним относятся  и многотонные подвижные створки на рельсах, как на входе в стратегический командный центр США и относительно легкие подвижные полусферические преграды на вертикальных петлях и электротяге, как в Советских командных центрах Ракетных войск стратегического назначения  и совсем легкие, как двери в полевых фортификационных укрытиях, но тем не менее каждая из этих преград была в той или иной мере герметична и устойчива к воздействию ударной волны как фактору ядерного взрыва.
Таким образом, подвижные преграды  были самые разнообразные и технологии их установки в каждом случае отличались.
Дверь от компании "Стальной Дозор"  представляет собой один из подходов к конструированию подобных ПРЕГРАД, так как дверь-это безусловно преграда перед неблагоприятными для человека факторами, к каким в наше время добавился и терроризм. Подход к конструированию преграды, который взял на себя "Стальной Дозор", представляет из себя модификацию привычных нашему взору стальных дверей, которые мы можем наблюдать в миллионах квартир в постперестроечную Российскую эпоху и рассчитан на возможный в настоящее время для быта современного человека неблагоприятный фактор  в виде террористического акта с применением взрывчатых веществ.

 

Еще в статье говорится о неком выданном сертификате на взрывостойкость. Искал в инете такие ГОСТы по методам испытаний на взрывостойкость и не нашел. Видел только общие определения и термины про взрывозащищенность в  ГОСТ Р 51221-98: "Средства защитные банковские. Термины и определения" Большего по теме не обнаружил не нашел. Даже в методах испытаний на взломостйкость СЗБ по ГОСТ 51113-97 ни слова о взрывах. Может кто ссылку даст?

[Steel]

Молодцы ребята из Дозора!
Не поленились, поехали и взрывали в снегах двери.

Меня интересует такой вопрос, насколько эта дверь прочна.
Не может ли взрывостойкая дверь, если она действительно такая, сыграть на руку тем же террористам, если они окажутся внутри здания?
Насколько я знаю, группы захвата могут применить взрыв для максимального быстрого и неожиданного проникновения в здание.

А в целом идея понравилась, с поправкой, что все-же реальные террористы используют некие осколки для пущего поражения.

[bank]

Александр, не подскажете у кого можно купить такой российский сертифицированный продукт, сейчас?
Речь идет о взрывостойких дверях, устойчивых к взрывному воздействию локального заряда,..
...уточню, дверь стоит не в сейфе.

bank за Александра подскажет    ОАО «ПО «Севмаш», Защитная герметичная дверь.

[antifa]

bank за Александра подскажет    ОАО «ПО «Севмаш», Защитная герметичная дверь.

Супер!  
Вот это по нашему Гамбурскому счету! Я как раз ждал, когда же bank появится с веским словом    

[BUR]

 Да, это уже на двери похожи.

[bank]

Blast resistant doors


Предложение к Стальному дозору : испытать на взрывостойкость двери Гардиан, вдруг двери Гардиан окажутся не только взломостойкими, но ещё и взрывостойкими.

[Const V]

 

Меня интересует такой вопрос, насколько эта дверь прочна.

Кроме взрывостойких свойств, дверь соответствует 2 классу устойчивости к взлому и 3 классу пулестойкости. На наш взгляд этого достаточно, учитывая, что дверь предназначена для установки на объектах со строгим пропускным режимом.

Не может ли взрывостойкая дверь, если она действительно такая, сыграть на руку тем же террористам, если они окажутся внутри здания?
Насколько я знаю, группы захвата могут применить взрыв для максимального быстрого и неожиданного проникновения в здание.
 

Очень даже может. Именно поэтому и проводился второй этап испытаний. В статье не стремились отразить широко этот этап по определенным причинам. Напомню и немного добавлю, что во втором этапе испытывались двери той же конструкции, только задачи были противоположные. Надо было ответить на вопрос, какими средствами и с применением каких методик можно разрушить взрывостойкую конструкцию. Двери, расстреливали из различного оружия, применяли разные взрывчатые вещества, на разных дистанциях, пока не разнесли её в клочья. На этом граждане с суровыми лицами успокоились. Собрали все свои манатки, пожали нам руки, пожелали совершенствоваться и убыли.
С удовлетворением могу сказать, что профессионалы в этой области у нас еще не перевелись.
Решения по быстрому уничтожению взрывостойких дверей не совсем обычные, методика определена. Кратко повторю, задачи стояло две и обе достигнуты.

 

[antifa]

Судя по фото косяк этой двери делается из очень толстого швеллера (на фото с разрушением видно), а перед плоскостью замка примерно  4 см дополнительного полотна. интересно, чем там пустота заполнена, наверно пуленепробиваемый материал.
По фото, дверь очень похожа на  разработки НПКФ "Бастион". То есть двери СД и "Бастион" сделаны по схожей идиологии. В основе классическая бытовая Российская дверь. Прочные петли с запасом. Толстое полотно перед ригелями. Очень тяжелая рама из проката. Все говорит, что дверь буквально "неподъемна". Опять же в духе Бастиона. Вы с этой дверью с ними в одной лодке. Но это комплимент "Стальному Дозору", так как мне нравится идеология "Бастион"

А что  о суровых ребятах. Это как предложить человеку надеть на себя бронежилет 3 класса, а потом пострелять в него из СВД особо мощными патронами с пулей Б-30, а после того, назидательно погрозить пальцем корчащемуся в снегу человеку и предложив ему "совершенствоваться", красиво удалится, положив винтовку на плечо
Ну нормальная полигонная работа для них, наверно. Жестокие они, нечеловечные. Просто бяки какие то  

[Traveler]

Вы уж, ради Бога, извините что вмешиваюсь... но фраза "В случае успешного результата испытаний конструкции на устойчивость к воздействию огнестрельного оружия и/или малых зарядов ВВ по настоящему стандарту, маркировку категории и класса устойчивости с учетом таблицы 1 дополняют буквенными индексами П (пулестойкость) и/или В (взрывостойкость)" по Вашему откуда взята?
Или Вы нормативные документы не читаете? Вы можете обратится в НИИ Стали - они выдают сертификаты по этому направлению.

[Светлана]

Или Вы нормативные документы не читаете? Вы можете обратится в НИИ Стали - они выдают сертификаты по этому направлению.

Прошу прощения, а на основе какого норматива они это делают?

[antifa]

Вы уж, ради Бога, извините что вмешиваюсь... но фраза "В случае успешного результата испытаний конструкции на устойчивость к воздействию огнестрельного оружия и/или малых зарядов ВВ по настоящему стандарту, маркировку категории и класса устойчивости с учетом таблицы 1 дополняют буквенными индексами П (пулестойкость) и/или В (взрывостойкость)" по Вашему откуда взята?
Или Вы нормативные документы не читаете? Вы можете обратится в НИИ Стали - они выдают сертификаты по этому направлению.

Ну так сказали  "А", скажите и "Б"

Вы про это? РОССИЙСКИЙ ЦЕНТР ИСПЫТАНИЙ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ ВОЗДЕЙСТВИЕМ ВЗРЫВА РЦИ ВВ ПРИ ОАО "НИИ СТАЛИ"

127411, Москва, ул. Дубнинская, 81а
Тел.: (095) 484-35-04, факс: (095) 485-43-95
Руководитель: Дорохов Николай Сергеевич

Область аккредитации РЦИ ВВ:
- шкафы и сейфы;
- автомобили специализированные;
- вагоны крытые, специализированные;
- броневые и другие защитные материалы;
- двери, в том числе бронированные;
- контейнеры специализированные (для хранения и транспортировки) материалов;
- обувь защитная.

НИИ "Стали" это разработчик многих ГОСТов. Не они ли те самые "Суровые челябинские мужики", которые носят стальные трусы  на болтах и испытывали дверь от  Стального Дозора.

ГОСТ Р 51242-98 КОНСТРУКЦИИ ЗАЩИТНЫЕ МЕХАНИЧЕСКИЕ И ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЕ ДЛЯ ДВЕРНЫХ И ОКОННЫХ ПРОЕМОВ  ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ НА УСТОЙЧИВОСТЬ К РАЗРУШАЮЩИМ ВОЗДЕЙСТВИЯМ

5.5 Требования устойчивости к разрушению взрывчатым веществом

5.5.1 Устойчивость к разрушению продуктами взрыва малого заряда ВВ (взрывостойкость) является защитным свойством конструкции от высокоскоростного разрушающего воздействия.

5.5.2 Конструкция должна быть устойчивой к воздействию заряда ВВ в соответствии с таблицей 1 при массе и свойствах заряда по ГОСТ Р 51072, не более.

Устойчивость определяют по поствзрывному состоянию конструкции.

5.5.3 Для повышения взрывостойкости конструкций допускается применять материалы или средства, снижающие разрушающее действие продуктов взрыва (например, их направленное действие).

примеры

Е.6.5 Испытания на устойчивость к воздействию огнестрельным оружием

Испытания проводились поэтапно (от менее мощного оружия к более мощному), по ГОСТ Р 51072, ГОСТ Р 51112 и методике [4].

Последовательно были применены:

- гладкоствольное охотничье ружье ТОЗ 106 с укороченным стволом, 12-й калибр. Боеприпас: пуля свинцовая круглая «Вятка»;

- помповое ружье «ИЖ-81», 12-й калибр. Боеприпасы: патрон с картечью, а затем - патрон с пулями свинцовыми круглыми;

- карабин охотничий «Сайга», калибр 7,62 мм, боеприпас охотничий. Пуля оболочечная со стальным сердечником;

- пистолет ТТ, калибр 7,62 мм. Пуля оболочечная со стальным сердечником;

- автомат Калашникова АКСУ-74, калибр 5,45 мм. Пуля оболочечная со стальным термоупрочненным сердечником;

- автомат Калашникова АКМ, калибр 7,62 мм. Пуля оболочечная со стальным термоупрочненным сердечником;

- снайперская винтовка СВД, калибр 7,62 мм. Пуля оболочечная со стальным термоупрочненным сердечником.

Условия проведения выстрелов аналогичны Е.3.

Испытания фрагментов изделия показали, что сквозные пробоины имели место только при применении автомата АКМ и винтовки СВД, т.е. классификация и маркировка пулестойкости изделия должны проводиться по ГОСТ Р 51072, ГОСТ Р 51112.

Е.6.6 Испытания на взрывостойкость

Испытания фрагмента створки ворот, проведенные по ГОСТ Р 51072, показали, что данное изделие не соответствует требованию 5.5 настоящего стандарта.


Короче говоря, согласно таблице 1 ГОСТ Р 51242-98 дверь СД имеет класс устойчивости  IV по категории "специальный" , потому как все остальные классы устойчивости согласно  таблице 1 не могут сдюжить взрывчатку. Еще раз подтвердил для себя что все эти деления Стальным Дозором зарядов на локальные  и не локальные-художественный свист. Осетрина может быть только одной свежести.

Ну и покажите мне место где в ГОСТ Р 51072-2005 есть  методы испытания на взрывостойкость, на которые ссылается ГОСТ Р 51242-98? Или я слепой? Такого не нашел в новом, а в "старом" Р51072-97 и  замененным на 2005 откопал:

5.4.8 Испытания  на устойчивость к взлому с применением взрывчатых веществ

Испытания на устойчивость к взлому с применением взрывчатых веществ являются дополнительными и проводятся только по просьбе заказчика. Испытаниям подвергают образцы II - IV классов устойчивости. Целью этих испытаний является определение устойчивости к взлому образца с применением взрывчатых веществ.

Для проведения пред- и поствзрывных работ применяют инструменты для взлома категорий от А до С. Использование таких инструментов ограничено для предвзрывных работ до 25 % минимального значения сопротивления в единицах сопротивления для полного доступа, и для поствзрывных работ до 5 % минимального значения сопротивления в единицах сопротивления для полного доступа. Базисные значения инструментов, используемых в пред- и в поствзрывных работах, добавляются только один раз. Коэффициент инструмента для проведения пред- и поствзрывных работ должен быть одинаковым.

Испытания с применением взрывчатых веществ проводят на неповрежденном образце. По согласованию с руководителем группы испытателей допускается проводить испытания на образце, имеющем повреждения, не влияющие на дальнейшее проведение испытаний.

5.4.9 Взрывчатые вещества

Для испытаний дверей на взрыв используют взрывчатое вещество со следующими свойствами:

плотность, г/дм3...(1500 ± 50)

удельная энергия, Дж/г... (5000 ± 500)

скорость детонации, м/с...(7000 ± 500)

5.4.10 Порядок проведения испытаний на устойчивость к взлому с применением взрывчатых веществ

Если во время предвзрывных работ была сделана достаточно большая пробоина, позволяющая вводить во внутреннее пространство жесткий шаблон для испытаний диаметром 20 мм и длиной 150 мм, испытание следует проводить при помощи заряда, помещаемого внутрь защищаемого помещения. Провода, необходимые для осуществления взрыва, пропускают через ранее сделанную пробоину.

Если нельзя сделать сквозную пробоину в образце в течение времени, отпущенного на предвзрывные работы, заряд должен быть размещен в частично законченном отверстии, а затем взорван.

Масса взрывчатого вещества должна составлять (70 ± 1) г для дверей II - IV классов.

5.4.11 Оценка результатов испытаний на взрыв

Если по окончании поствзрывных работ не удалось достичь полного или частичного доступа, то образец считают выдержавшим испытания на взрыв и маркируют дополнительным индексом «ВВ».

И как теперь у нас на взрывостойкость тестируют, если в новом взамен старого такого нет?

[BUR]

 Странно но те фото, которые выложил Bank мне понятны. И как работает дверь и как работают блокираторы. Доводы antifa  также логичны.
Может быть это все-же шутка?

[antifa]

А где все наши ангажированные ПРАВДОРУБЫ? Где Котович Б.А., Романовский С. (Кейс777), ККК и остальные "сочувствующие", которые клялись лечь костьми за идею (истину/правду) во благо потребителей, независимо от принадлежности продукта к той или иной фирме. Почему в поисках истины один antifa отдувается?  

[EVG]

Горячий привет от ASSA ABLOY Group company

Safeguard Doors

[Traveler]

Ну так сказали  "А", скажите и "Б"

Не они ли те самые "Суровые челябинские мужики", которые носят стальные трусы  на болтах и испытывали дверь от  Стального Дозора.

Давайте скажу "Б" если уж Вам так хочется...
Вы вот это - про "челябинских мужиков" с какой целью написали? Я допускаю что Вы не знаете что такое НИИ Стали, но зачем?
Это образец остроумия?

И как теперь у нас на взрывостойкость тестируют, если в новом взамен старого такого нет?

Вы не знаете РД действующие в данной области. Просто НЕ ЗНАЕТЕ. Вот и все что можно сказать.
Те кто хоть что-то понимает - просто промолчали.

[Светлана]

Вы не знаете РД действующие в данной области. Просто НЕ ЗНАЕТЕ. Вот и все что можно сказать.Те кто хоть что-то понимает - просто промолчали.

Я тоже не знаю. Подскажите.