За и против ГОСТов

[keys777]

  Я искренне желаю вам всяческих успехов, и если сертификат, дествительно, призван увеличить качество Вашей продукции и возложит (?) на вас дополнительные обязательства перед покупателями то я буду только рад этому.  :oldsmile:

Вам тоже хотелось бы пожелать всяческих успехов и наконец начать проверять качество своей продукции в независимых испытаниях. Судя по тому, что вы промолчали на мои вопросы адресованные вам в посту № 432 в этом направлении вам ещё есть над чем работать.

[EVG]

Не важно, есть ли у двери, или нет сертификата на взломостойость. О защитных свойствах продукта он почти ничего не говорит, а качество можно гарантировать иными документами.

Алкксандр,добрый день!

Сертификат соответствия НЕЗАВИСИМО ПОДТВЕРЖДАЕТ,что у двери есть ОПРЕДЕЛЕННЫЕ (а не заявленные устно) СВОЙСТВА,
СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ТРЕБОВАНИЯМ ГОСТа(ов).
Например-взломостойкость двери,замка; надежность пользования;звукоизоляция и т.д.
Конкретно о показателе (уровне) такого свойства,как взломостойкость (время,затраченное на взлом, примененный инструмент)
ГОВОРИТ ПРОТОКОЛ ИСПЫТАНИЙ, который прилагается к сертификату и,при компетентных пояснениях продавца, вполне понятен покупателю
Наличие таких документов помогает покупателю правильно ориентироваться при выборе ст. двери

Александр,пожалуйста,ответьте-какой уровень взломостойкости в минутах,при применении ручного режущего и рычажного инструмента имеет СТАЛ-70 и каким ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ это гарантирует Ваша компания

Ваша информация будет использоваться в моих консультациях по выбору ст.двери

С уважением. Евг. Петров
-----------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Hi-Hi]

Евгений, а можно Вам вопрос ? Вам случается рекомендовать НЕсертифицированную продукцию ? И если да - на что Вы опираетесь при таких рекомендациях ?

[Steel]

Вам тоже хотелось бы пожелать всяческих успехов и наконец начать проверять качество своей продукции в независимых испытаниях. Судя по тому, что вы промолчали на мои вопросы адресованные вам в посту № 432 в этом направлении вам ещё есть над чем работать.

Спасибо!

Я промолчал, потому как не знаю точно, проводили ли за 17 (или сколько там) лет такие испытания, и с какой периодичностью проводили. Когда узнаю - скажу.
Знаю точно, что у нас есть контроль качества продукции, и мы это качество гарантируем сроком от 6 месяцев до 10 лет*.
*(читай гарантийные условия на сайте door.ru)

Вообще я думаю, что обсуждение СТАЛ-а в этом разделе форума - это оффтопик.
Интересно, что об этом думают администраторы этого форума?
 

[Hi-Hi]

Мы думаем, что поскольку затрагивались и другие бренды то, несмотря на некоторое отхождение от главной темы, потребитель получает больше информации, которая ему может быть полезна. Дискуссия ведется достойно и профессиональна, модерировать ее пока смысла не вижу

[Medvedev]

Александр,пожалуйста,ответьте-какой уровень взломостойкости в минутах,при применении ручного режущего и рычажного инструмента имеет СТАЛ-70 и каким ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ это гарантирует Ваша компания

Ваша информация будет использоваться в моих консультациях по выбору ст.двери

С уважением. Евг. Петров
-----------------------------
Осторожно-ст.дверь!

А озвучьте, какие цифры Вы приводите в Ваших консультациях по ДРУГИМ дверям...

[Steel]

Александр,пожалуйста,ответьте-какой уровень взломостойкости в минутах,при применении ручного режущего и рычажного инструмента имеет СТАЛ-70 и каким ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ это гарантирует Ваша компания

Ваша информация будет использоваться в моих консультациях по выбору ст.двери

С уважением. Евг. Петров
-----------------------------
Осторожно-ст.дверь!

Здравствуйте, Уважаемый Евгений!

Интересный вопрос.
Хм... в минутах... даже из сетифиакта можно напрямую узнать не минуты а какие-то "ЕС"... т.е. это зависит еще от характеристик инструментов...
Поскольку сертификата на взломостойкость у СТАЛ-70 нет, то какую бы я Вам цифру не назвал, Вы вправе мне не верить.
Если бы у СТАЛ -70 был сертификат на взломостойкость, то я бы назвал единицы сопротивления (когда Вы бы уточнили про инструмент), только в том случае, если этот инструмент полностью совпал бы по характеристикам с тем, которыми испытывали дверь. Если вы назовете другой инструмент я скажу "понятия не имею".

На счет "иного" документа.  Это договор между покупателем и продавцом. Я говорил про качество (соотетсвие изделия ТУ). которая указана в договоре. А само ТУ определяет каждый производитель для своей продукции, с которым покупатель может познакомится. Я не имел ввиду защитные свойства.

[EVG]

Евгений, а можно Вам вопрос ? Вам случается рекомендовать НЕсертифицированную продукцию ? И если да - на что Вы опираетесь при таких рекомендациях ?

Да, Xi-Xi, случается. Но,при этом я всегда предупреждаю о риске для покупателя.

Опираюсь (кратко): знание конструкций,технологий изготовления и монтажа ст. дверей, применяемых комплектующих.
База данных по производителям и продавцам ст. дв.(с1992г.)
Систематизация информации и рекомендаций,полученных от специалистов нужных направлений
Созданные мной методики оценки ст.дв.
Системный анализ жалоб и сведений потребителей
Данные по вскрытиям
И т.д.
Очень помогает рубрика нашего форума "Личный опыт"-Вам спасибо,что ее ввели,Я бы рекомендовал ее обязательное вдумчивое прочтение перед заказом стальной двери

С уважением. Евг. Петров
--------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Medvedev]

Мы думаем, что поскольку затрагивались и другие бренды то, несмотря на некоторое отхождение от главной темы, потребитель получает больше информации, которая ему может быть полезна. Дискуссия ведется достойно и профессиональна, модерировать ее пока смысла не вижу

Маленькая проблема в том - что я что-то не услышал ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полезной информации...
"Надо сертификат - не надо сертификат"... это конечно интересно... допустим - надо... а какой, собственно? Сам-то сертификат мне не надобен - мне надо что бы квартиру не обнесли...
А вот тут как-то у радетелей сертификации плохо... что-то мнутся... и подозрение - посоветуют "чем ширше - тем лучше!", не гарантируя, опять же, ничего...
Вот сказали бы - "наши сертификационные центры гарантируют 1 класс - защитит от 40% атак (статистических), 2 класс - от 55% и т.д." - я бы завтра побежал в Бофстр ихнию "Гавр-4" покупать... да ведь не говорят... говорят - "у вас статистики нет!!!" - а у кого есть???
В общем - как-то сумление гложет...

[Hi-Hi]

про полезную информацию мною подразумевалось подробные мнения производителей о их системе взглядов на испытания и на продукцию - собственную и конкурентов

[Hi-Hi]

Очень помогает рубрика нашего форума "Личный опыт"-Вам спасибо,что ее ввели,Я бы рекомендовал ее обязательное вдумчивое прочтение перед заказом стальной двери

С уважением. Евг. Петров
--------------------------
Осторожно-ст.дверь!

Рекомендуйте,будем рады

[Medvedev]

про полезную информацию мною подразумевалось подробные мнения производителей о их системе взглядов на испытания и на продукцию - собственную и конкурентов

Вглядов... хм... честно говоря - не убедительно...
Я, честно говоря, понял это как обкатку новой PR-компании... но тут - полный пат, я бы с легкостью мог сыграть как за одну, так и за другую сторону.
В этот-то вся и беда... у производителей есть прекрасные доводы как "за", так и "против" - но вот покупателю от этого легче не будет...
Абсолютно...

P.S. Да... только один момент...
На нашем рынке есть фирмы работающие в "сертификационной" сфере. Только они мало пересекались с "бытовиками".


А вот когда это станет рекламной фишкой...  вот тут мы можем узнать много интересного... зная реалии наших конкурентных войн...
Когда начнут выяснять "чей * класс лучше"... 

[Hi-Hi]

Дак вот пусть народ получит возможность ознакомиться со весми и аргументами и контраргументами, чтобы понимать о чем речь, когда о сертификатах говорить консультант начнет

[LBV]

  Вчера имел "удовольствие" беседовать с консультантом фирмы "ВАЛИАНТ" (Москва, метро
Пражская). Оказывается - ВСЯ продаваемая продукция - 4го (!!!!) класса взломостойкости!
 В полотне - ПЯТЬ (!!!) "П"-образных рёбер жёсткости (в реалиях - только ТРИ), петли "БАРК" разработаны и производятся "ВАЛИАНТом", и т. д., и т. п.
 Хотя двери у них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неплохие и есть кое-какие полезные "изюминки", после     такой безаппеляционной "консультации" хочется бежать куда-подальше!
   Так что - зачем что-то испытывать, когда есть достаточно наглые (и/или нагло-безграмотные) стендисты!

[KM]

Оказывается - ВСЯ продаваемая продукция - 4го (!!!!) класса взломостойкости!
 В полотне - ПЯТЬ (!!!) "П"-образных рёбер жёсткости (в реалиях - только ТРИ), петли "БАРК" разработаны и производятся "ВАЛИАНТом", и т. д., и т. п.

Это просто супер

[Medvedev]

  Вчера имел "удовольствие" беседовать с консультантом фирмы "ВАЛИАНТ" (Москва, метро
Пражская). Оказывается - ВСЯ продаваемая продукция - 4го (!!!!) класса взломостойкости!
 В полотне - ПЯТЬ (!!!) "П"-образных рёбер жёсткости (в реалиях - только ТРИ), петли "БАРК" разработаны и производятся "ВАЛИАНТом", и т. д., и т. п.
 Хотя двери у них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неплохие и есть кое-какие полезные "изюминки", после     такой безаппеляционной "консультации" хочется бежать куда-подальше!
   Так что - зачем что-то испытывать, когда есть достаточно наглые (и/или нагло-безграмотные) стендисты!

Это в торговом центре? На втором, если не ошибаюсь? (если там). У-у-у... а что я там слышал на -1 у ДПЗ...
Такое нельзя опубликовывать...
Консультанты - это отдельная головная боль...

[LBV]

... а что я там слышал на -1 у ДПЗ...
Такое нельзя опубликовывать...
Консультанты - это отдельная головная боль...

    ОЧЕНЬ интересно! К сожалению, я  не имею возможности "прокачать" консультантов ДПЗ в режиме "лоха-покупателя". Они практически все знают меня в лицо...
  Вообще-то УДИВИТЕЛЬНО ! Человек, который реально и каждодневно представляет фирму потребителю, по-жизни, как правило делает ей "АНТИРЕКЛАМУ", а когда его ловишь на откровенной лжи, не только не краснеет и не извиняется, а ещё больше топит фирму, обычно заявляя, что его ТАК УЧИЛИ ГОВОРИТЬ! И огромная часть усилий фирмы по созданию и укреплению своего и своей продукции имиджа усилиями вот такого мелкого "винтика" летит коту под хвост! Нам (со стороны) это хорошо видно. А руководители фирм как бы закрывают а это глаза (или не понимают серьёзности проблемы ..... ????).

[KM]

Просто удивительно. Я понимаю еще, торговали бы китайским барахлом - тут, не соврамши, не продашь. Но зачем и без того хорошему товару приписывать невиданные свойства? А про петли Барк зачем врать?

[Medvedev]

Да это у всех фирм бывает...
Увы - консультант на стенде, насколько я понимаю, не настолько высокооплачиваемая должность, что бы туда набирать классных специалистов... 

[Yuriy45]

В "Экспострое" на Нахимовском у Валианта вполне вменяемый консультант. Судя по информации на их сайте (там выложен сертификат), про сертификацию рассказал мне правду - только про прочность, звукоизоляцию, теплоизоляцию и воздухопроницаемость. Про взломостойкость ничего не говорил - значит, не врал. Рассматривал бы серъезно их дверь, если бы у них на сайте был форум и можно было бы оценить качество установки двери и последующего сервиса.