Интеллектуальный замок "Бульдог-14" ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск

[valkob55]

Ещё один вопрос для valkob55. Почитал описание замка Бульдог-14 на вашем сайте. Остались непонятки о различиях их версий (Б-14-01,  Б-14-02 и  Б-14-03). Ограничиваются ли эти различия вариантами защиты от копирования или есть ещё что-то? Также из описания на вашем сайте и соответствующей темы на сайте данном не ясны различия между замками Кибердог (Б-14М-05) и означенными выше вариациями Бульдога-14. Есть только в теме про Кибердог утверждение о том, что оный замок более современен, но согласитесь, этот ответ слишком уж расплывчат. Мне же как потенциальному покупателю хочется побольше конкретики. Если пропустил описания этих различий где-то, то извиняюсь и прошу ткнуть носом в то место, где всё это описано.

Мы обозначили новую версию замка "Бульдог-14" новым именем "Кибердог" Б-14М. Это связано с товарным знаком на "Бульдог", который зарегистрировали до нас.  По технике вопроса - внешняя геометрия одинаковая.
Изменилась технология изготовления - от сварки перешли с винтовой сборке.
Изменили контактное устройства, в частности перешли со гибкого шлейфа на неподвижный контакт.
Изменили схему электромеханики и контроллера - с удвоением напряжения, что позволяет устойчиво работать замку при самых низких температурах.
Замок стал технологичнее (дешевле) и надежнее.

По складским остаткам: у нас в наличии "Бульдог-14-01", других версий нет и производится не будут.
В процессе сборки очередная партия "Кибердог" Б-14М-06, есть складской запас этих замков и замков "Кибердог" Б-14С-06 (стандартный усиленный корпус).
На фотографиях открытых замков "Бульдог-14" и "Кибердог" Б-14М  эти различия видны.
Видны существующие отличия и от модели Б-14С-06.
Относительно различий контроллеров вы наверно уже сами прочитали - в Б-14-01 можно записать только 8 ключей и ключ может открывать один замок. В более поздних моделях Б-14-03 ... Б-14-07 в замок можно записать до 200 ключей и один ключ может открывать до 10 замков.
Какие еще есть у вас вопросы? С удовольствием отвечу.

[Stop123]

Какие еще есть у вас вопросы? С удовольствием отвечу.

Вопросы - да, их есть у меня.
1. Правильно ли я понимаю, что для всех замков Бульдог и Кибердог кроме серии Б-20 сами ригели приводятся в движение электромагнитом, а не поворотом ключа на 90 градусов, а в Б-20 ключ уже играет только фиксирующе-запирающую роль?
2. Планируете ли вы в будущих модификациях замков без защёлки изменять внешнюю геометрию замков, (габариты, кол-во ригелей, место их выхода из замка, их толщину и величину вылета, а также иные внешние конструктивные особенности)? Если да, то будут ли выпускаться альтернативные версии с текущей геометрией? Вопрос не праздный. Как вы знаете в любых мало-мальски серьёзных дверях для замков делаются карманы, так что возможность замены замка в таких случаях ограничена размерами и геометрией замка. Хотелось бы быть уверенным, что в случае выхода из строя или же просто желания приобрести более новый вариант, оную покупку можно было бы установить заместо старой.
3. Ключи, поставляемые с какой-то моделью замка подходят только для данной модели или же для каких-то ещё? Имеют ли они прямую/обратную совместимость с предыдущими/последующими моделями замков с такой же геометрией ключа/скважины?
4. В чём основные отличия Б-14М-06 от предыдущей модификации, какова ориентировочная розничная цена и дата начала поставки?
5. Не планируете ли вы выпуск замков со сквозными ригелями, например как на Риф-1?
6. В теме про Кибердог поднимался вопрос о возможности изготовления замка с дублированием его электронной начинки. Сколько бы стоил такой замок на базе Б-14М-05 и каков был бы срок его изготовления?
7. Будет ли тяжёлая версия замка Б-20? Если да, то когда и какая будет розничная цена?
8. На какой срок доставки замка в Самару можно ориентироваться?

Далее идут уже вопросы-предложения-замечания.
9. Некоторые непонятки по поводу приведённый у вас на сайте инфы. На основной вашей странице с моделями замков вроде как перечислены все их виды, которые в прайс-листе наличествуют (кроме Б-20). Не если пройти по ссылкам на страницы Кибердогов, что Б-14М-05, что Б-14С-06, то обнаружится, что паспорта там приводятся для каких-то замков с литерой Х: Паспорт на замок Б-14Х-03 и Паспорт на замок Б-14Х-05. Первая из этих ссылок приводит на страницу паспорта Б-14-03, а вторая - на страницу паспорта Б-14Х-04. В общем путаница и нет пояснения, что это за замки-призраки серии Х, которые как бы есть, но в то же время их как бы и нет нигде (прошлые модели?), как нет и паспортов на Кибердоги там, где они вроде как должны быть. Ну и так, по мелочи: гиперссылка на Паспорт на замок Б-14Х-05 на странице Кибердогов сделана не аккуратно. На страницу паспорта Б-14Х-04 она приведёт только если ткнуть в любое место кроме последней цифры ("5"). Если же ткнуть на пятёрку, то попадём на сайт паспорта Б-14-03.
10. В чём различия ключей ЭМК-1, ЭМК-2, ЭМК-3, ЭМК-4? Всё что я нашёл об этом на вашем сайте - это то, что ЭМК-1 и ЭМК-2 имеют возможность неоднократной перезаписи серийного номера. И вроде как всё. А есть ведь ещё и ЭМК-3 и ЭМК-4. Что они из себя представляют? Не ясно. Неплохо было бы об их отличиях написать на вашем сайте. А то как-то странно/стрёмно получается: разъяснения по различиям модификаций замков Б-14С у вас есть, а по различным модификациям ключей - нет. Ну я-то допустим не поленюсь зарегиться на сайте и задать вопрос представителю компании, но не у всех есть такая возможность/желание. А большое кол-во вариантов выбора без сколько-нибудь ясного представления о том что же каждый из них представляет едва ли будет способствовать привлечению покупателей, особенно тех из них, кто привык разбираться что покупает, но уже горит и есть более ясные для понимания альтернативы. Ну и если бы ещё эти различия в виде сносок были бы кратко указаны в прайс-листе, то было бы вообще замечательно.

[valkob55]

Вопросы - да, их есть у меня.
1. Правильно ли я понимаю, что для всех замков Бульдог и Кибердог кроме серии Б-20 сами ригели приводятся в движение электромагнитом, а не поворотом ключа на 90 градусов, а в Б-20 ключ уже играет только фиксирующе-запирающую роль?
2. Планируете ли вы в будущих модификациях замков без защёлки изменять внешнюю геометрию замков, (габариты, кол-во ригелей, место их выхода из замка, их толщину и величину вылета, а также иные внешние конструктивные особенности)? Если да, то будут ли выпускаться альтернативные версии с текущей геометрией? Вопрос не праздный. Как вы знаете в любых мало-мальски серьёзных дверях для замков делаются карманы, так что возможность замены замка в таких случаях ограничена размерами и геометрией замка. Хотелось бы быть уверенным, что в случае выхода из строя или же просто желания приобрести более новый вариант, оную покупку можно было бы установить заместо старой.
3. Ключи, поставляемые с какой-то моделью замка подходят только для данной модели или же для каких-то ещё? Имеют ли они прямую/обратную совместимость с предыдущими/последующими моделями замков с такой же геометрией ключа/скважины?
4. В чём основные отличия Б-14М-06 от предыдущей модификации, какова ориентировочная розничная цена и дата начала поставки?
5. Не планируете ли вы выпуск замков со сквозными ригелями, например как на Риф-1?
6. В теме про Кибердог поднимался вопрос о возможности изготовления замка с дублированием его электронной начинки. Сколько бы стоил такой замок на базе Б-14М-05 и каков был бы срок его изготовления?
7. Будет ли тяжёлая версия замка Б-20? Если да, то когда и какая будет розничная цена?
8. На какой срок доставки замка в Самару можно ориентироваться?

Далее идут уже вопросы-предложения-замечания.
9. Некоторые непонятки по поводу приведённый у вас на сайте инфы. На основной вашей странице с моделями замков вроде как перечислены все их виды, которые в прайс-листе наличествуют (кроме Б-20). Не если пройти по ссылкам на страницы Кибердогов, что Б-14М-05, что Б-14С-06, то обнаружится, что паспорта там приводятся для каких-то замков с литерой Х: Паспорт на замок Б-14Х-03 и Паспорт на замок Б-14Х-05. Первая из этих ссылок приводит на страницу паспорта Б-14-03, а вторая - на страницу паспорта Б-14Х-04. В общем путаница и нет пояснения, что это за замки-призраки серии Х, которые как бы есть, но в то же время их как бы и нет нигде (прошлые модели?), как нет и паспортов на Кибердоги там, где они вроде как должны быть. Ну и так, по мелочи: гиперссылка на Паспорт на замок Б-14Х-05 на странице Кибердогов сделана не аккуратно. На страницу паспорта Б-14Х-04 она приведёт только если ткнуть в любое место кроме последней цифры ("5"). Если же ткнуть на пятёрку, то попадём на сайт паспорта Б-14-03.
10. В чём различия ключей ЭМК-1, ЭМК-2, ЭМК-3, ЭМК-4? Всё что я нашёл об этом на вашем сайте - это то, что ЭМК-1 и ЭМК-2 имеют возможность неоднократной перезаписи серийного номера. И вроде как всё. А есть ведь ещё и ЭМК-3 и ЭМК-4. Что они из себя представляют? Не ясно. Неплохо было бы об их отличиях написать на вашем сайте. А то как-то странно/стрёмно получается: разъяснения по различиям модификаций замков Б-14С у вас есть, а по различным модификациям ключей - нет. Ну я-то допустим не поленюсь зарегиться на сайте и задать вопрос представителю компании, но не у всех есть такая возможность/желание. А большое кол-во вариантов выбора без сколько-нибудь ясного представления о том что же каждый из них представляет едва ли будет способствовать привлечению покупателей, особенно тех из них, кто привык разбираться что покупает, но уже горит и есть более ясные для понимания альтернативы. Ну и если бы ещё эти различия в виде сносок были бы кратко указаны в прайс-листе, то было бы вообще замечательно.

1. В  замках "Бульдог-14" и "Кибердог" Б-14х (буква "х2 обозначает замещение любой буквой из ряда моделей) как в механическом замке ригели задвигаются ключом, электромагнит блокирует их перемещение. В замке Б-20 ригели перемещаются ручкой, ключом снимается блокировка с ригелей.
на остальные вопросы отвечу попозже

[valkob55]

"1. Правильно ли я понимаю, что для всех замков Бульдог и Кибердог кроме серии Б-20 сами ригели приводятся в движение электромагнитом, а не поворотом ключа на 90 градусов, а в Б-20 ключ уже играет только фиксирующе-запирающую роль?"

В  замках "Бульдог-14" и "Кибердог" Б-14х (буква "х2 обозначает замещение любой буквой из ряда моделей) как в механическом замке ригели задвигаются ключом, электромагнит блокирует их перемещение. В замке Б-20 ригели перемещаются ручкой, ключом снимается блокировка с ригелей. угол поворота ключа примерно 140 градусов.
На фото замка "Кибердог" Б-14С в закрытом состоянии кулачок не может поднять затвор и двигать ригели, пока электромагнит опущен (квадратная коробочка вверху).
На втором фото электромагнит поднят, кулачок поднимает затвор и начинает двигать ригели.
Если по этому вопросу требуются еще пояснения - давайте доведем его до конца, потом приступим ко второму вопросу.

[andrewkhv]

valkob55, позвольте один маленький вопрос: почему бы в замках "Бульдог" не предусмотреть хотя бы один сквозной ригель, вместо частичной полумеры в виде дополнительной пластины на некотором расстоянии от торцевой планки?

[valkob55]

valkob55, позвольте один маленький вопрос: почему бы в замках "Бульдог" не предусмотреть хотя бы один сквозной ригель, вместо частичной полумеры в виде дополнительной пластины на некотором расстоянии от торцевой планки?

Ну по поводу полумеры можно поспорить.
Какое усилие с вашей точки зрения должен выдерживать замок?
Во всем нужна сбалансированность - прочность ригелей должна соответствовать прочности корпуса замка, и прочности его крепления к дверям.
Вот видео испытаний на выламывание замка - как видите, усилие 645 кг даже не повреждает замок.
http://www.youtube.com/watch?v=-OrqeYBZpI4#

Более мощное воздействие ударами с энергией 360 джоулей (36 кг с высоты 1 метр) также не повреждает замок - смотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Wh3BwGIDZ4Y#
Эти цифры заложены в ГОСТ 5089 для замков 4 класса прочности.
Усилие для разрушения замка будет намного больше - для дверей больше не требуется.
Или у вас есть какие-то другие цифры по поводу прочности замка?
Давайте это обсудим.

[andrewkhv]

Спасибо за ответ.

Или у вас есть какие-то другие цифры по поводу прочности замка?

нет у меня других цифр. Но то, что замок со сквозным ригелем выдержит бОльшее усилие при отжиме, и одновременно при мЕньшем воздействии, передающемся на его корпус, и так понятно. аналогичный вопрос задвался мной вот тут https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19474.0.html Как можно заметить, профи положительно высказались про такую конструкцию ригельной системы замка.

Эти цифры заложены в ГОСТ 5089 для замков 4 класса прочности.

речь о том, чтобы добиться не просто соответствия гост, но обеспечить максимальное сопротивление при силовом отжиме, полностью раскрыть потенциал ригелей фисированного диаметра, так сказать. Причем не требуется какая-то сложная технология или множество дополнительных операций ИМХО.

[valkob55]

Спасибо за ответ.
нет у меня других цифр. Но то, что замок со сквозным ригелем выдержит бОльшее усилие при отжиме, и одновременно при мЕньшем воздействии, передающемся на его корпус, и так понятно. аналогичный вопрос задвался мной вот тут https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19474.0.html Как можно заметить, профи положительно высказались про такую конструкцию ригельной системы замка.
речь о том, чтобы добиться не просто соответствия гост, но обеспечить максимальное сопротивление при силовом отжиме, полностью раскрыть потенциал ригелей фисированного диаметра, так сказать.

Я смотрел эту тему, но приведенный вами фотоколлаж с моей точки зрения не оправдан.
Вот наш замок "Кибердог" Б-14М-05, сравнится его прочность с вашим вариантом?
думаю, что вы сами увидите, что наш замок прочнее. Смотрите фото открытого замка - стальной кронштейн 24х24 мм держит ригели.

У нас замки на любой выбор - от очень прочного Б-14М (мы обозначили этот ряд "суперзащита"), стандартный усиленный Б-14С и легкие замки (еще нет в продаже).

[andrewkhv]

приведенный вами фотоколлаж с моей точки зрения не оправдан.

Почему? Какие вы видите минусы у такой конструкции замка? Она ведь успешно применяется в том же РИФе, лобеспечивая очень большую его стойкость к отжиму.

open3m2.jpg

я довольно давно видел эту фотографию замка с толстым бруском в зоне ригельной планки. имхо, потраченный на него металл можно было бы использовать с большей пользой. ведь при разнесении точек опоры ригеля на максимальное расстояние - ширину замка вместо 25-30мм ширины бруска - давление ригеля на кромку заднего отверстия будет наименьшим, как и нагрузка, ложащаяся на карман/шасси замка, а потому не будет необходимости иметь там столь толстые детали.

[valkob55]

Почему? Какие вы видите минусы у такой конструкции замка? Она ведь успешно применяется в том же РИФе, лобеспечивая очень большую его стойкость к отжиму.
я довольно давно видел эту фотографию замка с толстым бруском в зоне ригельной планки. имхо, потраченный на него металл можно было бы использовать с большей пользой. ведь при разнесении точек опоры ригеля на максимальное расстояние - ширину замка вместо 25-30мм ширины бруска - давление ригеля на кромку заднего отверстия будет наименьшим, как и нагрузка, ложащаяся на карман/шасси замка.

Вы не учитываете, что замок еще надо прикрепить к двери.
В вашем случае он крепится саморезами или винтами  М4, у нас силовой кронштейн крепится к двери болтами М10!
У РИФа другая конструкция, там имеется достаточно прочный корпус, прочный штатный крепеж, хотя в теме присутствовала информация, что его в основном приваривают к двери.
Второй минус - конструкция пригодна только для накладных замков.
Но это не значит, что ей  нет места в жизни.
У нас в разработке замок для стальных шкафчиков - мы в нем использовали такой же принцип направляющих для ригеля.

[andrewkhv]

В вашем случае он крепится саморезами или винтами  М4

не совсем понимаю, о каком случае речь. Про М4 я нигде не упоминал.

Второй минус - конструкция пригодна только для накладных замков.

Почему? какие проблемы для врезных замков? не понимаю...

Минус вашей конструкции - в сосредоточенности скручивающего усилия, передаваемого бруском, на небольшую по площади часть конструкции двери.

[valkob55]

не совсем понимаю, о каком случае речь. Про М4 я нигде не упоминал.
Почему? какие проблемы для врезных замков? не понимаю...

Минус вашей конструкции - в сосредоточенности скручивающего усилия, передаваемого бруском, на небольшую по площади часть конструкции двери.

В нашей конструкции замков большой плюс по отношению к большинству производимым замков 4 класса.

Для врезных замков проход ригелей внутрь двери проблематичен - там обычно проходят вертикальные тяги и т.д.

[andrewkhv]

В нашей конструкции замков большой плюс по отношению к большинству производимым замков 4 класса.

я разве спорю? Спор насчет того, что можно было бы легко продвинуться еще дальше, до максимума. И при этом сэкономить металл (правда, увеличить расход металла на ригеля).

[valkob55]

я разве спорю? Спор насчет того, что можно было бы легко продвинуться еще дальше, до максимума. И при этом сэкономить металл (правда, увеличить расход металла на ригеля).

С моей точки зрения такая конструкция оправдана для накладных замков тяжелой серии,
собственно там она и хорошо реализована в виде замка РИФ.
Для квартирных накладных  замков - надо делать маркетинговые исследования, нужен ли такой замок потребителю - только он определяет что производить.
В техническом плане такая конструкция не представляет сложности для реализации.

[andrewkhv]

надо делать маркетинговые исследования, нужен ли такой замок потребителю

какой смысл интересоваться мнением людей, которые в основной своей массе в замках ничего не понимают? это все равно что автогигант типа Мерседеса провел бы опрос, какой толщины должны быть силовые элементы кузова или какой должен быть диаметр резьбы для крепления крышек подшипников коленчатого вала двигателя.

[valkob55]

какой смысл интересоваться мнением людей, которые в основной своей массе в замках ничего не понимают? это все равно что автогигант типа Мерседеса провел бы опрос, какой толщины должны быть силовые элементы кузова или какой должен быть диаметр резьбы для крепления крышек подшипников коленчатого вала двигателя.

Не так просто продвинуть на рынок замки классической конструкции,
а с какой-то спецификой еще труднее.

Я уже упомянул, что мы разрабатываем замок для стальных шкафчиков с таким креплением ригеля.
Когда будет готов - представим на ваш суд.

[andrewkhv]

Я уже упомянул, что мы разрабатываем замок для стальных шкафчиков с таким креплением ригеля. Когда будет готов - представим на ваш суд.

Я заинтригован. Звучит загадочно. Замок с высокой стойкостью к отжиму, но он для шкафчиков, что имхо несколько странно. Хотя, что это за шкафчики, пока неясно   

[valkob55]

Я заинтригован. Звучит загадочно. Замок с высокой стойкостью к отжиму, но он для шкафчиков, что имхо несколько странно. Хотя, что это за шкафчики, пока неясно   

Загляните в свой электрошкаф на лестничной площадке - там увидите механический замок со сквозным ригелем.
Не для большой стойкости, а для удешевления конструкции.
Замки мы проектируем под задачи интернет-провайдеров - обеспечить надежное запирание шкафчиков с коммутационной аппаратурой. и главное - дать им ключ, который может открывать много замков, при этом с него нельзя сделать дубликат.
Выезжает инженер на вызов - берет с собой ключи от всего района обслуживания, повторные вызовы обслуживает оперативно, не возвращаясь в офис за ключами.
Сейчас у них в офисах целые комнаты - ключевые кассы.

[andrewkhv]

Загляните в свой электрошкаф на лестничной площадке - там увидите механический замок со сквозным ригелем.

у меня такой в шифоньере но это вряд ли серьезно.

[valkob55]

у меня такой в шифоньере но это вряд ли серьезно.

Делать замок прочнее шкафчика нет смысла