Разговоры, разговоры, слово к слову тянется ...

[LBV]

 Ну, так ЕГО ИЗОБРЕТЕНИЕ никто по другому называть не стал, так что я за его положение в гробу спокоен... А про "фэйри" первый раз слышу, хотя тоже порой "самодельщик"... Спасибо за идею. Надо как-нибудь попробовать.

[andrewkhv]

Как раз фэри лить в бетон не стоит

[LBV]

 А вдруг..., если влить да как следует "взбить" - получится "фэйрипенобетон"?!

[Maxlock]

Ну, так ЕГО ИЗОБРЕТЕНИЕ никто по другому называть не стал, так что я за его положение в гробу спокоен... А про "фэйри" первый раз слышу, хотя тоже порой "самодельщик"... Спасибо за идею. Надо как-нибудь попробовать.

Здравствуйте, Борис Васильевич ! 
Раствор ПАВ Fairy , а также СМС (Синтетические моющие средства) российского производства действительно добавляют при затворении бетонных растворов.
Считается, что это повышает плотность раствора, сцепление его слоёв и позитивно влияет на пластичность.
Я применял его сам - вместе с ПВА при заливке подвала.

Фёдор, сорри за оффтоп !

Касательно мостика холода: полагаю, что квадрат в ручках тоже можно заменить со стального на полимерный !
Сейчас в продаже имеется полимерная стеклонаполненная арматура для бетона, как-раз эту арматуру можно использовать вместо стандартного квадрата ручек, ИМХО..

[andrewkhv]

А вдруг..., если влить да как следует "взбить" - получится "фэйрипенобетон"?!

будет калобетон. для приготовления бетона следует применять специальные добавки, а не то что первым подвернулось под руку.

Считается, что это повышает плотность раствора

угу, путем неконтролируемого формирования воздушных пузырьков. плотность сильно повышает, однако

[Maxlock]

будет калобетон. для приготовления бетона следует применять специальные добавки, а не то что первым подвернулось под руку.угу, путем неконтролируемого формирования воздушных пузырьков. плотность сильно повышает, однако

Уважаемый Андрей!

Простите за менторский тон, но пусть будет Вам известно, что плотность воды или иной жидкости снижается при растворении в ней газа или смеси газов в виде воздуха.
Зачастую морские корабли тонули из-за бурления воды. вызванного подводными извержениями газов - сероводорода или вулканических.
Так что, Фэйри, всё-таки способен помочь плотно класть слои бетона

Завязываем оффтопик ?

[andrewkhv]

Простите за менторский тон, но пусть будет Вам известно, что плотность воды или иной жидкости снижается при растворении в ней газа или смеси газов в виде воздуха.

мы тут про бетон вообще-то говорим. и не про растворение воздуха, а про формирование воздушных пузырьков в толще бетона. создав достаточное количество пузырьков, можно в итоге получить пенобетон. который плавает в воде. Это ооочень плотный бетон 

[Maxlock]

мы тут про бетон вообще-то говорим. и не про растворение воздуха, а про формирование воздушных пузырьков в толще бетона. создав достаточное количество пузырьков, можно в итоге получить пенобетон. который плавает в воде. Это ооочень плотный бетон 

Для изучения свойств бетона и влияния на них ПАВ лучше обратиться к научным трудам: http://works.doklad.ru/view/W663KGkDZuQ/all.html

[andrewkhv]

Для изучения свойств бетона и влияния на них ПАВ лучше обратиться к научным трудам: http://works.doklad.ru/view/W663KGkDZuQ/all.html

Спасибо, у меня достаточно качественной литературы. Глупости про повышение ПЛОТНОСТИ бетона за счет пузырьков воздуха в нем там не пишут. Как и в работе по вашей же ссылке. Непонятно, как вы ее хотели использовать для защиты своего тезиса.

[andrewkhv]

Massimo , во избежание дальнейшего непонимания вами нити разговора, позволю себе процитировать с выделением жирным шрифтом:

"фэйрипенобетон"?!

[RRaider]

Раствор ПАВ Fairy , а также СМС (Синтетические моющие средства) российского производства

Почему именно российского производства? Если не в России сделаны, то такими свойствами не обладают?

[andrewkhv]

покупайте наших слонов!

вообще все эти инсинуации в стиле "зачем пластификатор когда есть мыло, ведь и там и там ПАВ типа какая разница бла бла бла" очень смешные. это как приехать на бензоколонку и начать размышлять типа а какая разница, 95-й бензин заливать или 92-й, отличие в октановом числе незначительная менее 3%, да и солярка - это тоже нефтепродукт, а че - залью тогда солярку и поеду дальше.  

[Romic102]

Почему именно российского производства? Если не в России сделаны, то такими свойствами не обладают?

Я могу ошибаться, но все дело в концентрации ПАВ, по российским нормам допустима несколько большая, что положительно сказывается на пластификации смеси.

P.S. И чего на бедный фейри ополчились? Понятное дело, что это все от бедности и безысходности. Когда больше ничего нет, то лучше фейри, чем ничего.
И также понятно, что любой промышленный пластификатор будет в разы лучше, чем самый концентрированный фейри. Сейчас-то с этим проблем нет, если кто-то и использует, то по инерции  .

[andrewkhv]

Хочу заметить, конкретно для кладочного раствора, что его идеально пластифицирует гашеная известь, ну а если совсем голяк - то глина. Рецепты цементно-известковых и цементно-глиняных растворов никто не прячет.

В бетон можно добавлять плиточный клей. Там спец. химии море.

[Romic102]

Хочу заметить, конкретно для кладочного раствора, что его идеально пластифицирует гашеная известь,

Так это рецепт со времен царя гороха. В общем-то самый верный, но кто сейчас держит в доме запас той извести "на всякий случай" ?

В бетон можно добавлять плиточный клей. Там спец. химии море.

Да много чего можно. Добавляют, что под рукой, как правило. Клей под рукой бывает не так часто, как фейри или мыло. Там надо-то его с гулькин нос. Это же все для небольшого количества бетона, как я полагаю? Когда "вот прямо тут, прямо сейчас". А если надо больше, то в строймаг все равно ехать, тогда почему бы вместе с цементом и извести не купить, или канистру пластификатора?...

[andrewkhv]

Так это рецепт со времен царя гороха. В общем-то самый верный, но кто сейчас держит в доме запас той извести "на всякий случай" ?

гашеная известь продается в стройматериалах. также продается и негашеная, в развесовке от 1кг до мешков 30кг. Я брал как-то мешок 30кг и гасил для кладки санузла. Осталось полное ведро из-под террако гашеной, пригодится в следующем году на ремонте балкона.

Также в 2001 году строил летнюю кухню на цементно-глиняном растворе. С ним тоже удобно работать. И никакого мыла не надо.

[andrewkhv]

Кстати, смех смехом, а действительно заголовок криво сформулировал....

поправил

респект! все-таки не зря я обратил на это внимание.

У меня сейчас 30 студентов в нагрузке, 3 и 4 курс. Не могу добиться от них внятных отчетов по лабам. Гонят туфту, думать и четко формулировать мысли не хотят, литературу не читают... Скоро сессия...

[andrewkhv]

В наше время как и все, в том числе и система образования тоже не отвечает желаемому, а во всем остаются виноваты наши балбесы-студенты...

Нет, блин, это я виноват что требую чего-то от них в рамках стандарта на предмет.

Я лично со школьных времен не доволен преподавательским подходом к работе.

Это мнение разделяют большинство школьников.

[moy-zamok13]

Нет, блин, это я виноват что требую чего-то от них в рамках стандарта на предмет.
Это мнение Нразделяют большинство школьников.

Ну по настоящему с советских лет система образования так и не реформировалась. А время идет а преподаем все по старому. Это государственная проблема. Поэтому и "золотые" умы уезжают например в Канаду!, где созданы все условия для научной деятельности. Поэтому состоятельные люди и отправляют детей учиться в хорошие школы зарубеж. Млюс менталитет и взятки. Поэтому и проблемы. Система, мораль и  условия.

[andrewkhv]

Ну по настоящему с советских лет система образования так и не реформировалась.

Ага, ЕГЭ у нас советская власть придумала   Когда замочники пишут по теме образования, это наверно так же смешно, когда прочие обыватели пытаются рассуждать о замках.