Двери Гардиан серии ДС ЗУ

[Александр Сторожев]

0

Здравствуйте уважаемые!
Сегодня был приглашён к другу засвидетельствовать установку такой двери.
Общее впечатление хорошее.
Есть несколько вопросов, понимаю, что Магнитогорск это не Москва, но тем не менее.

1. Усилие закрывания двери, до фиксации дверного полотна на ригель защёлки, весьма приличное. Два контура резинового уплотнения дают себя знать, стенка тамбура содрогается (установили на тамбур, на две квартиры). Посоветовал закрыть дверь через безмен и определить это усилие. Другого способа с ним определиться не знаю...
Вопрос - практикуете ли вы определение усилия закрывания дверного полотна и сравнение его с ГОСТОм ?

2. Обратил внимание, что ригеля замков и тяг дополнительных точек запирания в дверной коробке ничем не защищены, также не нашёл фирменной защиты в районе запорных отверстий в дверной коробке..... И это в Защитной Усиленной ? Или это норма? На двери шильдик - дверь соответствует 1 классу по взломостойкости.

[VR]

Здравствуйте уважаемые!
Сегодня был приглашён к другу засвидетельствовать установку такой двери.
Общее впечатление хорошее.
Есть несколько вопросов, понимаю, что Магнитогорск это не Москва, но тем не менее.

1. Усилие закрывания двери, до фиксации дверного полотна на ригель защёлки, весьма приличное. Два контура резинового уплотнения дают себя знать, стенка тамбура содрогается (установили на тамбур, на две квартиры). Посоветовал закрыть дверь через безмен и определить это усилие. Другого способа с ним определиться не знаю...
Вопрос - практикуете ли вы определение усилия закрывания дверного полотна и сравнение его с ГОСТОм ?

2. Обратил внимание, что ригеля замков и тяг дополнительных точек запирания в дверной коробке ничем не защищены, также не нашёл фирменной защиты в районе запорных отверстий в дверной коробке..... И это в Защитной Усиленной ? Или это норма? На двери шильдик - дверь соответствует 1 классу по взломостойкости.

Здравствуйте, Александр. Спасибо за сообщение и вопросы. Рад, что общее впечатление Вас порадовало.
1. Здесь, Александр, ничего не изменилось. Вопросы плавного закрытия дверей зависят от нескольких факторов: правильность установки, толщина уплотнителя, регулировочные работы - назову их так. Насколько мне известно заводом сделано следующее - оптимизированы расстояния при "вырубке" ответок и используется более тонкий второй контур уплотнения. Бывает, что дверь с завода идеально устанавливается изначально, без расточки ответок. Бывает, что иногда необходимо немногоих поддточить. Крайняя мера - заменить уплотнитель на "уровень" ниже. В общем добиться идеальности - реально!

2. Александр, в двери их невооруженным глазом сложно обнаружить) они же внутри. Но давайте по-порядку:



Что такое бронепакет на ДС3У:
- защита ригелей замка и задвижки в дверной коробке - касается только горизонтальных ригелей. Речь идет о Z-образном профиле, который вварен в раму в ригельной зоне и повторяет контур рамы. Толщину стали точно не подскажу, но не менее 1,5 мм. Нащупать - реально
- защита кармана замка от вспарывания - имеется ввиду прутки 8х8 в замковой зоне приваренные на собственную стальную пластину
- защита ригелей замка и задвижки в полотне - это пруток, если не ошибаюсь, 20х8 вваренный в замковой зоне в гиб полотна
- защита цилиндрового механизма замка броненакладкой - здесь все понятно. Заказать ДС3У без нее невозможно!)
- защита замка бронепластиной от высверливания - без комментариев. Бронепластина 2 мм
- увеличено количество ребер жесткости до 5 шт - не просто ребро, а трапециевидное, приваренное к обоим листам стали точечной сваркой
- увеличено количество противосъемных фиксаторов до 5 шт - полноценные ригеля в петлевой стороне. 5 шт. Но можно сделать и сплошной лабиринт.

Уж не знаю ответил ли Вам, Александр. Но, если что - пишите. Спасибо.

[Александр Сторожев]

Спасибо за ответ.  

1. Здесь, Александр, ничего не изменилось. Вопросы плавного закрытия дверей зависят от нескольких факторов: правильность установки, толщина уплотнителя, регулировочные работы - назову их так. Насколько мне известно заводом сделано следующее - оптимизированы расстояния при "вырубке" ответок и используется более тонкий второй контур уплотнения. Бывает, что дверь с завода идеально устанавливается изначально, без расточки ответок. Бывает, что иногда необходимо немногоих поддточить. Крайняя мера - заменить уплотнитель на "уровень" ниже. В общем добиться идеальности - реально!

Всё верно, второй уплотнитель имеет другой, меньший профиль. При установке двери расточки запорных отверстий не производилось, знакомый мой давний друг и консультировался не раз по монтажу, он бы не дал им делать расточку, характер тот ещё....
Я понял, что замер усилия закрывания дверного полотна Вами не замеряется и пока это минус, имхо.
Друг внял рекомендации (заменить уплотнитель) и решил чуть подождать обещанной усадки уплотнителей.
НО - по моей настоятельной просьбе были смазаны Циатимом ригель защёлки замка и кромка запорного отверстия.
Аргументация была внимательно выслушана:
- усилие (и я скажу, хорошее такое усилие...) двух уплотнителей передаётся на косой ригель защёлки. Ригель, при закрывании полотна, касается кромки запорного отверстия дверной коробки толщиной аж 1.5 мм. Деформация этой "тонюсенькой" кромки (трение+усилие) очень даже возможна, особливо при сухом трении, а далее полотно "убежит на улицу" и жди затираний ригелей всей запирающей системы.
Неужели так сложно увеличить площадь контакта ригеля с запорным отверстием в дверной коробке путём небольшого технического решения?  

2. Александр, в двери их невооруженным глазом сложно обнаружить) они же внутри. Но давайте по-порядку:

Я просил пояснения только по дверной коробке.  

- защита ригелей замка и задвижки в дверной коробке - касается только горизонтальных ригелей. Речь идет о Z-образном профиле, который вварен в раму в ригельной зоне и повторяет контур рамы. Толщину стали точно не подскажу, но не менее 1,5 мм. Нащупать - реально

Очевидно я полный идиот... Я просто нащупал кромку запорного отверстия, далее палец скользнул во внутрь, точно по профилю стойки дверной коробки и далее спокойно мой пальчик дошёл до противоположной стенки не встретив никаих препятствий и утолщений, скользя всё время по металлу.
Далее я взял штангель, не доверяя своим тактильным ощущениям и банально замерил глубину профиля от внешней кромки до задней стенки на отверстии вертикального и горизонтального ригеля. Размеры совпали... Не нашёл я и намёка защиты ригелей в дверной коробке... Для двери стоимостью за 30 тр, да ещё защитной усиленной, это как-то не вяжется... Стенка профиля в 1.5 мм - вот и вся защита... Хотя может для Москвы особое исполнение, кто его знает...

В остальном всё отлично. Равномерный зазор по периметру 4-5 мм между полотном и коробкой, полно противосьёмных штырей и монтажных ушей, врезная броненакладка, комбинированный замок новой 5-ой серии (может даже первый в Магнитке, друг мой додавил дилера    ), весьма аккуратные (и точные!) запорные отверстия.
Правда цилиндр Апекс, стыд и срам, но для Магнитки такой цилиндр обычная история. Менять будут обязательно, но не сейчас.
В ходе эксплуатации если, что и произойдёт, то я точно первым узнаю.

[VR]

Спасибо за ответ.  Всё верно, второй уплотнитель имеет другой, меньший профиль. При установке двери расточки запорных отверстий не производилось, знакомый мой давний друг и консультировался не раз по монтажу, он бы не дал им делать расточку, характер тот ещё....
Я понял, что замер усилия закрывания дверного полотна Вами не замеряется и пока это минус, имхо.
Друг внял рекомендации (заменить уплотнитель) и решил чуть подождать обещанной усадки уплотнителей.
НО - по моей настоятельной просьбе были смазаны Циатимом ригель защёлки замка и кромка запорного отверстия.
Аргументация была внимательно выслушана:
- усилие (и я скажу, хорошее такое усилие...) двух уплотнителей передаётся на косой ригель защёлки. Ригель, при закрывании полотна, касается кромки запорного отверстия дверной коробки толщиной аж 1.5 мм. Деформация этой "тонюсенькой" кромки (трение+усилие) очень даже возможна, особливо при сухом трении, а далее полотно "убежит на улицу" и жди затираний ригелей всей запирающей системы.
Неужели так сложно увеличить площадь контакта ригеля с запорным отверстием в дверной коробке путём небольшого технического решения?  

Александр, спасибо и Вам за общение, но не забывайте. Мы не произодители дверей Гардиан или их конструктора. Намек понял, более того, мы просим уже 2 года этого решения. Но пока все только в разработке.... Такие вопросы нужно адресовывать производителю. А он (производитель) большой, сами понимаете.

Я просил пояснения только по дверной коробке.  
Очевидно я полный идиот... Я просто нащупал кромку запорного отверстия, далее палец скользнул во внутрь, точно по профилю стойки дверной коробки и далее спокойно мой пальчик дошёл до противоположной стенки не встретив никаих препятствий и утолщений, скользя всё время по металлу.
Далее я взял штангель, не доверяя своим тактильным ощущениям и банально замерил глубину профиля от внешней кромки до задней стенки на отверстии вертикального и горизонтального ригеля. Размеры совпали... Не нашёл я и намёка защиты ригелей в дверной коробке... Для двери стоимостью за 30 тр, да ещё защитной усиленной, это как-то не вяжется... Стенка профиля в 1.5 мм - вот и вся защита... Хотя может для Москвы особое исполнение, кто его знает...

Уверяю Вас, что для Москвы нет особого исполнения, но ИМХО нащупать пальцем или штангелем дополнительные 1,5 мм, не просто. Мы на складе смогли их выявить просветив фонариком в ответки (как не банально, но место сварки видно было) и край приваренного профиля нащупать получилось. Чтобы развеять сомнения, можно отправить на завод оффициальный запрос.
Поверьте, такое предприятие как Гардиан не станет себя дискретитировать такими мелочами.

В остальном всё отлично. Равномерный зазор по периметру 4-5 мм между полотном и коробкой, полно противосьёмных штырей и монтажных ушей, врезная броненакладка, комбинированный замок новой 5-ой серии (может даже первый в Магнитке, друг мой додавил дилера    ), весьма аккуратные (и точные!) запорные отверстия.
Правда цилиндр Апекс, стыд и срам, но для Магнитки такой цилиндр обычная история. Менять будут обязательно, но не сейчас.
В ходе эксплуатации если, что и произойдёт, то я точно первым узнаю.

Еще раз спасибо за высокий балл оценки двери Гардиан и удачной эксплуатации двери Вашему товарищу.
А вот про стыд и срам - рискну предположить, это уже к местному дилеру. Я в прайс-листе завода данный цилиндр не наблюдал. Да и с другой стороны, мауэр, резидент или апекс - какая разница? Цилиндр же базовый и конечно же под замену. Зато стимость двери изначальная минимальна. Заказчик сам должен решить на что заменить лучше. Мы же со своей стороны предлагаем сразу ставить что-то по лучше, и уже сами закупаем и устанавливаем проверенные и надежные цилиндры.
 

[dima]

Периодически катаюсь на проблемы Гардиана, 99% связанно с неправильной установкой
предлагали и звали в установщики, но здоровье уже не то, и полторы штуки для меня насмешка за два (а то и три часа работы физически, мне угля хватает сутки через трое), мне проще потом подмести проблему, и взять те же деньги, не таская дверь по подъезду
позавчера очередной расклиненный но еще не провернутый 25.14 в ДС3, причина - крепежный штырь напротив ригеля
фото - очередная порция угля для работы, инстументик мой, т.к. кайлом махать меня не заставить, потом руки никакие...

[dima]

Правда цилиндр Апекс, стыд и срам, но для Магнитки такой цилиндр обычная история. Менять будут обязательно, но не сейчас.
В ходе эксплуатации если, что и произойдёт, то я точно первым узнаю.

у меня Мауер-Элиты ставят, хрен редьки не слаще две минуты на поворот плага...

[Александр Сторожев]

Но пока все только в разработке.... Такие вопросы нужно адресовывать производителю. А он (производитель) большой, сами понимаете.

Кусочек металла толщиной в 5 мм, закреплённый на запорном отверстии ригеля защёлки, это наверное ужас какое сложное изделие... Понимаю, что вопрос решается не Вами. Очень надеюсь, что форум читается заводом Гардиан.

Уверяю Вас, что для Москвы нет особого исполнения, но ИМХО нащупать пальцем или штангелем дополнительные 1,5 мм, не просто. Мы на складе смогли их выявить просветив фонариком в ответки (как не банально, но место сварки видно было) и край приваренного профиля нащупать получилось. Чтобы развеять сомнения, можно отправить на завод оффициальный запрос.

Я пока ещё доверяю себе и своим пальцам.   Состыковать две детали без следов стыка как снаружи так и внутри едва ли кто сможет...
Мои пальцы прекрасно различают 1.5 и 3.0 мм.
Такая информация, чтобы не было недопониманий, должна быть в открытом доступе у производителя или дилеров. Нет информации - значит есть повод усомниться в наличии защиты. Я усомнился и даже попробовал проверить наличие. Не нашёл...

К Вам не имею никаких претензий. Очень надеюсь, что читающие тему тоже засомневаются.   Может и откроем все вместе страшную тайну.
 

А вот про стыд и срам - рискну предположить, это уже к местному дилеру.

Конечно это так. Всё, что за пределами столицы живёт в другой стране. С другими доходами и возможностями, а также и с другими желаниями дилера о величине маржи.
 

[dima]

диллер, он и есть главный злодей

[dima]

Здравствуйте, Александр. Спасибо за сообщение и вопросы. Рад, что общее впечатление Вас порадовало.
1. Здесь, Александр, ничего не изменилось. Вопросы плавного закрытия дверей зависят от нескольких факторов: правильность установки, толщина уплотнителя, регулировочные работы - назову их так. Насколько мне известно заводом сделано следующее - оптимизированы расстояния при "вырубке" ответок и используется более тонкий второй контур уплотнения. Бывает, что дверь с завода идеально устанавливается изначально, без расточки ответок. Бывает, что иногда необходимо немногоих поддточить. Крайняя мера - заменить уплотнитель на "уровень" ниже. В общем добиться идеальности - реально!

2. Александр, в двери их невооруженным глазом сложно обнаружить) они же внутри. Но давайте по-порядку:



Что такое бронепакет на ДС3У:
- защита ригелей замка и задвижки в дверной коробке - касается только горизонтальных ригелей. Речь идет о Z-образном профиле, который вварен в раму в ригельной зоне и повторяет контур рамы. Толщину стали точно не подскажу, но не менее 1,5 мм. Нащупать - реально
- защита кармана замка от вспарывания - имеется ввиду прутки 8х8 в замковой зоне приваренные на собственную стальную пластину
- защита ригелей замка и задвижки в полотне - это пруток, если не ошибаюсь, 20х8 вваренный в замковой зоне в гиб полотна
- защита цилиндрового механизма замка броненакладкой - здесь все понятно. Заказать ДС3У без нее невозможно!)
- защита замка бронепластиной от высверливания - без комментариев. Бронепластина 2 мм
- увеличено количество ребер жесткости до 5 шт - не просто ребро, а трапециевидное, приваренное к обоим листам стали точечной сваркой
- увеличено количество противосъемных фиксаторов до 5 шт - полноценные ригеля в петлевой стороне. 5 шт. Но можно сделать и сплошной лабиринт.

Уж не знаю ответил ли Вам, Александр. Но, если что - пишите. Спасибо.

офигенная инструкция

[VR]

у меня Мауер-Элиты ставят, хрен редьки не слаще две минуты на поворот плага...

  Дима, так никто же не спорит. Мы его и предлагаем сразу менять или на время ремонта разве что. Секретность никакая, зато надежный. Две минуты, это еще много, имхо.

[dima]

зато я правильно сплю
Вот опять

[Сергей555]

...
 Я просто нащупал кромку запорного отверстия, далее палец скользнул во внутрь, точно по профилю стойки дверной коробки и далее спокойно мой пальчик дошёл до противоположной стенки не встретив никаих препятствий и утолщений, скользя всё время по металлу.
...

Александр, здравствуйте!
Усиление коробки в зоне запорных отверстий есть. Пальцем на самом деле сложно прощупать и штангенциркулем не добраться. В ДС-8У эта защита реализована другим способом и ее легче прощупать.

[wtnother]

Добрый день!
 
Пока остановился на двери ДС3У..

1. Можно ли пояснить разницу между  ДС3У и ДС8У?
Имеет ли смысл покупать ДС8У вместо  ДС3У?
Какие дополнительные опции предпочтительно лучше сразу установить в эти двери (слабые места)?

2. Замок пока выбрал  Гардиан 25.14 Д Максимум
Скорее всего дилер установит дверь с разу с рабочими ключами и коробка с ключами от сувального замка будет распечатана

Как мне сменить ключ на сувальном замке? Что нужно докупить?

3.Есть ли смысли сменить циллиндр с мауэра элит по-умолчанию на Evva eps (АКЦИЯ: Максимальная защита и надежность)?

4. По поводу смены циллиндра. с т.з. защиты цилиндр стоит покупать с вертушком или без вертушка или без разницы?

5. Через некоторое время хочу поменять  цилиндр Evva eps/мауэр элит на DOM ix Saturn или DOM Diamand.
Какой длинны циллиндр мне купить? (от 30 / 30 мм с шагом 5 мм, например A30 /l35 или A35 /l35 мм)?

Может знаете, какие размеры обозначает A и l?
 
По поводу броненакладки на циллиндр врезной - она по умолчанию идет врезная? Т.е. как получится с размерами цилиндров?

PS т.е. дверь изначально идет стандартная. в ней  потом нужно поменять циллиндр. как проще это сделать? может изначально какие "соместимые" накладки нужно поставить, чтобы: вынули циллиндр мауэр и поменяли на Dom без "костылей"?

Спасибо заранее!
С нетерпением жду Вашего ответа!

[VR]

Добрый день!

Здравствуйте!

Пока остановился на двери ДС3У..

1. Можно ли пояснить разницу между  ДС3У и ДС8У?
Имеет ли смысл покупать ДС8У вместо  ДС3У?
Какие дополнительные опции предпочтительно лучше сразу установить в эти двери (слабые места)?

Гардиан ДС8У имеет все те же преимущества, что и ДС3У, но плюс ко всему у нее идет утопленное полотно (увеличенная четверть под притвор). Но пока данная модель не проходила сертификацию. ДС3У - это 1 класс взломостойкости.
Утопленное полотно на ДС8У противостоит такому методу вскрытия, как отжим. Скажем, это дополнительный элемент защиты.
Установка дополнительных опции зависит только от Ваших возможностей и пожеланий.
ДС3У: противосъемный лабиринт, панель снаружи, хороший цилиндр.
ДС8У: панель снаружи, хороший цилиндр, девиаторы.
 

2. Замок пока выбрал  Гардиан 25.14 Д Максимум
Скорее всего дилер установит дверь с разу с рабочими ключами и коробка с ключами от сувального замка будет распечатана
Как мне сменить ключ на сувальном замке? Что нужно докупить?

Замок в двери придет на монтажном роторе, который нужно заменить сразу же после установки двери на тот, что идет в комплекте (он будет запечатан, кстати). Если на время ремонта Вы планируете пользоваться сувальдным замком, то имеет смысл сразу приобрести второй ротор с новыми ключами.

3.Есть ли смысли сменить циллиндр с мауэра элит по-умолчанию на Evva eps (АКЦИЯ: Максимальная защита и надежность)?

Если Вы из Москвы или области, то имеет смысл воспользоваться данной акцией, по которой дверь+замок+высокосекретный цилиндр идут по выгодной цене.

4. По поводу смены циллиндра. с т.з. защиты цилиндр стоит покупать с вертушком или без вертушка или без разницы?

Имхо, лучше взять сразу нормальный цилиндр с вертушком - удобно в использовании, до безобразия))

5. Через некоторое время хочу поменять  цилиндр Evva eps/мауэр элит на DOM ix Saturn или DOM Diamand.
Какой длинны циллиндр мне купить? (от 30 / 30 мм с шагом 5 мм, например A30 /l35 или A35 /l35 мм)?
Может знаете, какие размеры обозначает A и l?
 

Если и менять, то Мауэр, за все остальное будет переплата. Вы можете сразу по той же акции приобрести ДС3У с цилиндром Дом Сатурн и не беспокоиться о его дальнейшей замене. Повторюсь, можно купить сразу второй ротор к замку Гардиан 25.14Максимум и по необходимости перекодировать его, и не заморачиваться насчет цилиндра, ключи от которого будут только у Вас.
Размеры цилиндра смогу сообщить только тогда как определитесь с отделкой (от нее очень многое зависит, а про толщину, разумеется.)

По поводу броненакладки на циллиндр врезной - она по умолчанию идет врезная? Т.е. как получится с размерами цилиндров?
PS т.е. дверь изначально идет стандартная. в ней  потом нужно поменять циллиндр. как проще это сделать? может изначально какие "соместимые" накладки нужно поставить, чтобы: вынули циллиндр мауэр и поменяли на Dom без "костылей"?

На ДС3У установлена врезная броненакладка. Без "костылей" можно установить любой цилиндр. Свою броньку имеет только Dom Diamant. Но я всем советую для данной двери все же вызывать мастера сервисной службы, мало ли что. Ну а про замену цилиндра или перекодировку замка писал выше. Мое мнение однозначно.

Спасибо

[dima]

Скрытый текст -

У Гардиана геометрия, у Торекса тоже, гнут и гнут.. здесь я Вам не советчик, двери как двери

[merqcio]

Квартира, ДС3У, не стандарт (1050х2080).
Дом не новый, стена для установки - вроде бы пеноблоки.
Замок скорее всего 25.14.
Собственно вопросы:
1. Замерщики по отвесу выяснили, что стена идёт в наклон. Как в этом случае выполняется правильная установка?
2. Замерщики сказали, что нужен увеличенный наличник. НО! дверь-то не стандарт, следовательно зазоры должны быть минимальными, зачем тогда широкий наличник? Накручивают цену?
3. Есть ли у Гардиан накладки на наружнюю сторону двери, которые препятствуют доступу к замочной скважине хулиганам(с учётом врезной броненакладки)? Из каталога нашёл только шторки, которые, как я понял, ставятся изнутри квартиры.
4. Возможен ли выбор между сферическими петлями и петлями на подшипнике? Так и не понял, чем отличается "петля на подшипнике" и "петля на опорном подшипнике". Какой из 3-х вариантов предпочтительней по эксплуатационной надёжности, если на дверь рассчитываю не более, чем на 10 лет, циклов открывания-закрывания в день - не более 3.

Заранее спасибо!

[andrewkhv]

1. точно по уровню. если есть желание сделать, чтобы дверь сама закрывалась/открывалась - можно попробовать попросить установщиков сделать небольшой наклон
2. дверь нестандарт - это дверь в точности по проему? откосы вбок не завалены?
3. типа  DiSec MR-128? VR лучше знает но на сайте московского представительства такой накладки нет
4. возможен, но особого смысла менять стандартные петли нет. если очень хочется поменять, то имхо нужно менять на петли "Барк".

[merqcio]

Я понимаю, что по уровню. Но как это выглядеть будет? Вот у меня верхняя часть стены "вылазит" наружу. Дверь будет утоплена в стену, так, что будет под козырьком верхней части стены? или как? я просто слабо себе представляю вертикальную (по уровню дверь) на не совсем вертикальной стене:-[
Планируется оштукатуривание откосов в квартире. В моём понимании дверь нестандартных размеров подразумевает изготовление двери под заказ, следовательно точно в размер. А значит наличник большой не нужен. Я в некотором смятении...

[merqcio]

В офисе не очень в курсе тонкостей установки... Да и вообще там менеджеры такие... менеджеры. 
Благодаря этому форуму я стал знать больше, чем они. "Ну мы же учимся вместе с вами, в желании продавать хорошие двери, бла-бла-бла..."
Ладно, спасибо за ответы!

[tda2030]

Здравствуйте. Выбрали входную дверь дс3у.
Мучаюсь в сомнениях, какие поставить туда петли.
Собственно, продавец склоняет к сферическим гардиановским, а
я больше к петлям на опорном подшипнике.
Подскажите, пожалуйста, какие из обозначенных петлей надежнее и создают меньшее трение,
а так же не приведет ли выбор опции петель с опорным подшипником к аннулированию  сертификата 1го класса на данную дверь?