Какие еще цилиндры проходили такие испытания?

[Alek-3aaa]

0

Какие еще цилиндры проходили такие испытания ?  Какие цилиндры возможно установить без броненакладки?

[МакВик]

Какие цилиндры возможно установить без броненакладки?

Как бы грустно это не звучало, из серии евроцилиндры - НИ КАКИЕ!!!

[Medvedev]

Как бы грустно это не звучало, из серии евроцилиндры - НИ КАКИЕ!!!

Ну почему... можно любые!!!
Да-да, Вы не поверите - все, практически, цилиндры eurodin устанавливаются в замок прекрасно - в независимости от наличия какой либо "броне-не броне" накладки...

[pioner]

только Keso 2000 может такое выдержать...

[Железяка]

Чьорт менья поберьи , не понимаю , это три разных циллиндроида или енто кто-йто просто над Mul-TLockом поиздеваться так решил ?
А если без шуток , Alek-3aaa , другие бренды тоже так рвуться ? Что-нибудь подобное по Cisa , Mottura , и еже им подобным есть ? А то как-то грустно становиться ...

[Medvedev]

Люди, я Вам скажу по секрету - только никому не рассказывайте...
Цилиндры стандарта "eurodin" - все Г**** в плане противостояния силовому взлому. Мало этого - это самый Г****й тип цилиндров в этом плане, который вообще существует.

Так что можете не искать - чудеса они бывают, но не с нами и как правило, не вовремя...
К "Keso 2000" - это тоже относится.

[kondr]

Алек, а  Протек в каленом/латунном корпусе сверлили наверняка, что там с ним происходит, фото имеется? Интерресно посмотреть 

Как бы грустно это не звучало, из серии евроцилиндры - НИ КАКИЕ!!!

То есть силовые испытания вообще НИКАКИЕ не проводятся при сертификации? На время вскрытия манипуляциями что-ли только смотрят?

[Alek-3aaa]

Люди, я Вам скажу по секрету - только никому не рассказывайте...
Цилиндры стандарта "eurodin" - все Г**** в плане противостояния силовому взлому. Мало этого - это самый Г****й тип цилиндров в этом плане, который вообще существует.

Так что можете не искать - чудеса они бывают, но не с нами и как правило, не вовремя...
К "Keso 2000" - это тоже относится.

Здравствуйте г-н Медведев!

Разрешите с Вами не согласиться... , прежде чем такие выводы делать надо по меньшей мере с десятка два разных марок цилиндров "ломануть" ....

Вот фото недорого цилиндра , который спас уже не одну семью от кражи... жаль только в двух типоразмерах существует... можете купить и попробывать легко взломать...



Этот и ломали и пытались выбить... так что соседи с этажа ниже пригрозили милицию вызвать...

[Alek-3aaa]

Алек, а  Протек в каленом/латунном корпусе сверлили наверняка, что там с ним происходит, фото имеется? Интерресно посмотреть 
То есть силовые испытания вообще НИКАКИЕ не проводятся при сертификации? На время вскрытия манипуляциями что-ли только смотрят?

Пытался закрутить саморез в Аблой Протек ... ничего не получилось закаленная свободно вращающая шайба и узко-сложный профиль  отверстия под ключ не дают закрутить саморез  даже  диаметром 4 мм...

На счет сверления  закаленного Протека  ... корпус сверлится... только времени надо много и приходиться нейтрализовывать защитную вращающую шайбу... есть пути улучшения и этих характеристик...

Но я хотел поднять вопрос защиты именно от силового взлома

[kondr]

Спасибо за ответ, сорри за оффтоп.

[Medvedev]

Здравствуйте г-н Медведев!

Разрешите с Вами не согласиться... , прежде чем такие выводы делать надо по меньшей мере с десятка два разных марок цилиндров "ломануть" ....

Вот фото недорого цилиндра , который спас уже не одну семью от кражи... жаль только в двух типоразмерах существует... можете купить и попробывать легко взломать...

Дорогой мой - Вы уже согласились. Причем - не с моим мнением, это пол беды было бы - "мнение г-на Медведева", а с реальность. И Mauer и Mul-t-lock и Stronghold Snapsafe - это как раз последствие того, что данный тип цилиндров не расчитан на "силовой" взлом. Просто по конструктиву.

[Alek-3aaa]

Дорогой мой - Вы уже согласились. Причем - не с моим мнением, это пол беды было бы - "мнение г-на Медведева", а с реальность. И Mauer и Mul-t-lock и Stronghold Snapsafe - это как раз последствие того, что данный тип цилиндров не расчитан на "силовой" взлом. Просто по конструктиву.

Если говорить как о классе ... то скорее Вы правы , но вот когда перейти на конкретику ... тут выясняется что не так их легко и взломать при определенном конструктиве цилиндра.

А вот такие "штучки" не добавляют общей взломостойкости , а предотвращают воздействие только определенного инструмента (например шведки) , а как быть с саморезом после перелома по красной линии умалчивают

http://www.squirelocks.co.uk/html/cylinders_snapsafe.htm

Вот и второй вариант неудачного усиления , ибо вытягивание ротора осталось проблемой

http://www.squirelocks.co.uk/html/cylinders_enhancer.htm



Думаю таким образом Аблой Протек  не взломаешь...

[Medvedev]

Если говорить как о классе ... то скорее Вы правы , но вот когда перейти на конкретику ... тут выясняется что не так их легко и взломать при определенном конструктиве цилиндра.

А когда в этой "конкретике" люди растаются с имуществом - кто-то за это отвечает? Например - производители цилиндров, разводящие лохов на очередное "чудо"?

[Alek-3aaa]

А когда в этой "конкретике" люди растаются с имуществом - кто-то за это отвечает? Например - производители цилиндров, разводящие лохов на очередное "чудо"?

Здравствуйте г-н Медведев!

Я правильно понял , что ВСЕ производители цилиндров DIN  фактически развели своих покупателеЙ?

Вы обладаете информацией по взлому каких цилиндров...?

За сколько времени  по Вашему ,например будет взломан Мауер Гард Миллениум и Аблой Протек в закаленном корпусе ... без броненакладок?

[Medvedev]

Я правильно понял , что ВСЕ производители цилиндров DIN  фактически развели своих покупателеЙ?

Alek, как бы сказать помягче, не все производители цилиндров сообщают о весьма низкой защищенности своей продукции от силовых приемов взлома. Я вижу - да Snapsafe Вы добрались? А почему надобность в них возникла - прочитали?

Вы обладаете информацией по взлому каких цилиндров...?

Да. Я обладаю информацией по взлому цилиндров стандарта "eurodin" - дальше что?

За сколько времени  по Вашему ,например будет взломан Мауер Гард Миллениум и Аблой Протек в закаленном корпусе ... без броненакладок?

Alek - Вы меня тут за дурачка держите? Если Вы считаете, что эти цилиндры не взламываются - давайте ЛИЧНУЮ ФИНИНСОВУЮ гарантию на них, при продаже. А "сколько, чего, тесты, я читал" - это для детишек оставте.

[Alek-3aaa]

Alek, как бы сказать помягче, не все производители цилиндров сообщают о весьма низкой защищенности своей продукции от силовых приемов взлома. Я вижу - да Snapsafe Вы добрались? А почему надобность в них возникла - прочитали?

Цилиндры в той комплектации , что указаны в Snapsafe ломаются простым рычажным инструментом ... вот якобы и изобрели  защиту от этого , но далее можно вкрутить простой саморез и дернуть гвоздодером ... наверное  на Западе их (гвоздодеров ) нет??

http://www.squirelocks.co.uk/html/cylinders_snapsafe.htm

Может быть подскажите , что должен сообщить производитель цилиндров Мауер Гард Миллениум о них или например фирма Аблой о цилиндрах Аблой Протек в закаленном корпусе... поделитесь?

Да. Я обладаю информацией по взлому цилиндров стандарта "eurodin" - дальше что?

Поделитесь ею с читающими и тем самым если она объективная предотвратите много краж и трагедий!

Alek - Вы меня тут за дурачка держите? Если Вы считаете, что эти цилиндры не взламываются - давайте ЛИЧНУЮ ФИНИНСОВУЮ гарантию на них, при продаже. А "сколько, чего, тесты, я читал" - это для детишек оставте.

Извините если обидел , но и в мыслях не было... Вас воспринимаю как грамотного специалиста у которого можно учиться.
Абсолютно невзламываемых конструкций просто нет... Вы это прекрасно знаете...
Так как отделить мух от котлет  ( по Вашему мнению) , т.е. определить какой цилиндр сколько времени может противостоять взлому тем или иным методом , если Вы считаете что тесты со временем оставить для детишек?

Или Вы ставите на одну ступень взломостойкости  от силовых методов взлома например Маер Гард Миллениум и КАЛе?

[Medvedev]

Может быть подскажите , что должен сообщить производитель цилиндров Мауер Гард Миллениум о них или например фирма Аблой о цилиндрах Аблой Протек в закаленном корпусе... поделитесь?

Alek, вопрос не в обидах. И уж тем более - не в способах взлома. Если эти способы не валяются уже в инете - я их здесь озвучивать не буду. Никому.

Что касательно гарантий. Прежде чем заявлять, особенно в форуме, где нас читают люди, слабо разбирающиеся в вопросе - неплохо посмотреть что про данную продукцию говорят сами производители.
Итак - где, когда, и каким документом фирмы Abloy и MAUER LOCKING SYSTEMS Ltd. объявила свои ЦИЛИНДРЫ соответсвующими требованиям классов 1, 2 и 3 VdS?

Смотрим - что у нас тут в Schließzylinder? Это те, которые:
"Diese Schließzylinder weisen eine Basissicherheit gegen Einbruch auf. Sie haben keinen integrierten Ziehschutz und sind somit zusammen mit einem einbruchhemmenden Türschild der Klasse A (oder höher) mit Ziehschutz zu verwenden. Sie sind nicht für den Einsatz in Schalteinrichtungen von Einbruchmeldeanlagen anerkannt."

Цилиндры одной из этих фирм - ASSA ABLOY Sicherheitstechnik GmbH, находятся в категории "А", правда - это цилиндры фирмы IKON.
Компанию ей составляет фирма BKS GmbH, DOM-Sicherheitstechnik GmbH, Kaba GmbH, Keso AG, Schließanlagen GmbH (Abus).
В классе "В" - к ним присоединяется компания MUL-T-LOCK Technologies Ltd. (Assa-Abloy).
В классе "В+" - компания Winkhaus GmbH.
В классе "В(+)" - добавляются компании EVVA-Werk GmbH и Ruko A/S.

Смотрим раздел Schließzylinder mit Ziehschutz. Эти у нас:
"Diese Schließzylinder weisen eine Basissicherheit gegen Einbruch auf. Sie sind mit einem integrierten Ziehschutz versehen und können somit zusammen mit einem einbruchhemmenden Türschild der Klasse A (oder höher) ohne Ziehschutz verwendet werden. Sie sind nicht für den Einsatz in Schalteinrichtungen von Einbruchmeldeanlagen anerkannt."

Класс AZ - IKON, Winkhaus, BKS, CES, DOM, EVVA, Kaba, KFV, Wilka.
Класс BZ - добавляются MUL-T-LOCK и Gera.
Класс BZ+ и BZ(+) - новых фирм не добавляет.

Это - еще раз повторяю, мнение, VdS - т.е. объединения страховых фирм Германии. Как видете - цилиндров, о которых мы говорили выше - тут вооще нет. Или они не прошли тестов VdS или производители не сочли нужным их тестирование в страховых лабораториях.

Примечание - "Türschild der Klasse A" (их три класса А, В, и С) - это "броненакладки". Описываются VdS 2113. Страховые фирмы Германии, почему-то сочли возможным рекомендовать их установку с цилиндрами, сертифицированными VdS.

Но все эти цилиндры, с защитой или без оной -  не присутсвуют в разделе "VdS-anerkannte Produkte für mechanische Sicherungseinrichtungen". Это те самые замки - за которые VdS конкретно отвечает своими деньгами и которые защищают ценности.
Кого мы здесь видим?
Класс 1 - Burg-Wächter, Carl Wittkopp, K. J. Ross, Kaba Mauer, Lowe & Fletcher, Sargent & Greenleaf, Secu, Steinbach & Vollmann.
Класс 2 - Wittkopp, Gunnebo, Kaba Mauer, Lowe & Fletcher, Sargent & Greenleaf, Secu, Steinbach & Vollmann.
Класс 3 - FAS (ASSA OEM AB), Wittkopp, Kaba Mauer, Lebtig, Sargent & Greenleaf, Secu, Steinbach & Vollmann.

Как видим - тут что-то никто не вспоминает о замках и цилиндрах Abloy и MAUER LOCKING SYSTEMS Ltd. В связи с чем - может есть какой-то документ, который неизвестен VdS? Может данные фирмы проводят собственную страховую политику и сами компенсируют ущерб, приченненый по вине их рекомендаций (я так понимаю - это фирмы Abloy и MAUER LOCKING SYSTEMS рекомендуют установку цилиндров БЕЗ защиты?).
Очень хочется ознакомится с рекомендациями этих фирм и с тем - кто и каким образом за эти рекомендации отвечает...

[МакВик]

Alek, вопрос не в обидах. И уж тем более - не в способах взлома. Если эти способы не валяются уже в инете - я их здесь озвучивать не буду. Никому.

Господин Медведев, как всегда "на высоте", снимаю шляпу в знак уважения.

[Alek-3aaa]

Г-н Медведев!

Все конечно красиво ... особенно со ссылкой на страховые компании Германии , причем цилиндры Мультилок попали в оба списка ... но посмотрите фото в начале ...
 Вы хотите сказать , что при повсеместном использовании в Германии цилиндров для запирания дверей ( на одном из форумов приводились данные что их порядка 90%) , страховые компании не возмещают ущерб от краж?

И они страхуют и соответственно отвечают только за имущество с сейфовыми замками класса 1-3?

А как же они тогда страхуют машины ... для вскрытия которых не надо даже ломать замки?

Но это все лирика... Думаю Вы новых  ( неизвестных ранее) способов взлома не придумали, поэтому  озвучивать известные способы не надо.

Потребителя волнует сколько времени и каким инструментом может быть вскрыт тот или иной цилиндр...
 
Из своего небольшого опыта и конструктивных особенностей цилиндра Маер Гард Миллениум могу сказать , что взломать его быстро  не получиться ... и я не знаю в ценовом диапазоне до 1000 руб. цилиндра с такими характеристиками взломостойкости... в том числе и без броненакладки

Цилиндр Мульитлок как супер-пупер  прошел тестирование по американской методике UL437, а Фалле тут же утер нос вскрыв его чисто за 1 мин... эта так о методике испытаний и взломов...

Вы знаете по каким методикам зачисляли те или иные цилиндры страховщиками Германии в ту или иную категорию?

Не дан главный ответ чего ждать от того или иного цилиндра в реальной жизни...

[Medvedev]

Alek - Вы Abloy продаете? И Mauer - наверно?
Так может - Вам нетрудно будет получить от этих фирм "рекомендации по установке"? А? Что бы уж не только Ваш "небольшй опыт", но и что-то посущественней прозвучало?

P.S. В жизни Вы с этих контор ничего не получите. Ни с Abloy ни с Mauera. Что они Вам что-то гарантируют. Против взлома. Ля-ля-ля - сколько угодно, а бумагу - нет...

P.S.S. Но Вы лично - конечно, можете гарантироват своими деньгами, свою уверенность в данных цилиндрах. Пожалуйста - это личное дело каждого. Объявите это в разделе "акция".