ABLOY Protec VS Mottura C48. Какой цилиндр "дольше простоит"

[rcf]

0

Очень много на форуме говорилось про оба этих цилиндра. Но встал вопрос: какой из двух цилиндров выбрать? Какой сложнее открыть, вскрыть или выломать при условии, что оба будут стоять под защитой Mottura/Cisa
Ценовая категория у них примерно одинаковая.
Насколько реально их открыть/вскрыть? Встречалось ли такое в практике?

[Alek-3aaa]

Очень много на форуме говорилось про оба этих цилиндра. Но встал вопрос: какой из двух цилиндров выбрать? Какой сложнее открыть, вскрыть или выломать при условии, что оба будут стоять под защитой Mottura/Cisa
Ценовая категория у них примерно одинаковая.
Насколько реально их открыть/вскрыть? Встречалось ли такое в практике?

 Могу сказать о цилиндрах Аблой Протек с закаленным корпусом СУ332 и СУ333 ( с вертушкой) :

1. Очень надежны в эксплуатации  и в тоже время ремонтопригодны
2. Не вскрываются отмычками даже теоретически - это заложено в их конструкции и даже у всемирно известного Тобиаса не появилось отмычек для этого цилиндра с 2001 года.
3. На перелом по винту крепления  можно сказать что у них очень высокая прочность , но при этом даже при изгибе в 40-45 градусов каждой стороны вставки она не разрушается , да и согнуть так цилиндр в дверях практически невозможно.
4. Вандалоустойчив , сам лично извлекал свободно спички после введения ключа.
5.  Цена несколько более низкая чем у С-48
6.  Практически все дилеры нарезают ключи  (дилерского уровня) , но имеются уровни и когда ключи изготавливаются на заводе , а также промежуточные уровни ( кому интересно , распишу после вопроса)
7. Широкая дилерская сеть и возможность обслуживания и ремонта

[МакВик]

Могу сказать о цилиндрах Аблой Протек с закаленным корпусом СУ332 и СУ333 ( с вертушкой) :

1. Очень надежны в эксплуатации  и в тоже время ремонтопригодны
2. Не вскрываются отмычками даже теоретически - это заложено в их конструкции и даже у всемирно известного Тобиаса не появилось отмычек для этого цилиндра с 2001 года.
3. На перелом по винту крепления  можно сказать что у них очень высокая прочность , но при этом даже при изгибе в 40-45 градусов каждой стороны вставки она не разрушается , да и согнуть так цилиндр в дверях практически невозможно.
4. Вандалоустойчив , сам лично извлекал свободно спички после введения ключа.
5.  Цена несколько более низкая чем у С-48
6.  Практически все дилеры нарезают ключи  (дилерского уровня) , но имеются уровни и когда ключи изготавливаются на заводе , а также промежуточные уровни ( кому интересно , распишу после вопроса)
7. Широкая дилерская сеть и возможность обслуживания и ремонта

Замечательный и конструктивный материал, пафосный и слащавый,"слизан" с рекламного буклета на все 100.
Теперь несколько конкретных вопросов:
  - это что панацея от ВСЕГО?
  - надёжность этого цилиндра 100%?
  - дубликаты можно изготовить в Ставрополе?
  - какова закалка этого цилиндра по Роквелу?
  - наверное ничем и никогда не просверлится?
  - сколько цилиндров было продано(установлено) вами лично?
   

[Hi-Hi]

Ээээээээ второму пункту знак вопроса нужен ?  А про первый - это вроде бы не утверждалось ?
про сверление - еще раньше был видеоролик ММ и там было показано что можно расссверлить подобный цилиндр. Алека звали в Питер или просили обеспечить присутсвтие кого-нить из Петеркея (как он ранее сам предлагал) но дело заглохло...

[rcf]

Я помню такой спор был про цилиндры КАВА, а спор с мМ про ABLOY я вероятно пропустил. А что касаемо Mottura C48, какова вероятность его открыть/вскрыть в защите (врезной) по отношению к ABLOY Protec

[МакВик]

Я помню такой спор был про цилиндры КАВА, а спор с мМ про ABLOY я вероятно пропустил. А что касаемо Mottura C48, какова вероятность его открыть/вскрыть в защите (врезной) по отношению к ABLOY Protec

Теоретическая возможна, как впрочем и любого устройства, практически не видел и не слышал. Имею ввиду не сетевых "барабанщиков", а ведущих специалистов европейского локсмита.

[Hi-Hi]

Да ! Перепутал я - речь шла про Кабу но имхо тот способ годился для любого цилиндра

[Alek-3aaa]

Замечательный и конструктивный материал, пафосный и слащавый,"слизан" с рекламного буклета на все 100.
Теперь несколько конкретных вопросов:
  - это что панацея от ВСЕГО?
  - надёжность этого цилиндра 100%?
  - дубликаты можно изготовить в Ставрополе?
  - какова закалка этого цилиндра по Роквелу?
  - наверное ничем и никогда не просверлится?
  - сколько цилиндров было продано(установлено) вами лично?
   

Виктор!

{}

Все что мною написано взято из того большого опыта , который накоплен (конечно не только мною , так как Аблой продается менее года в Ставрополе и этот бренд пока не сильно раскручен у нас в крае) при эксплуатации продукции Аблой ... зайдите на форум "Наш дом" , почитайте отзывы в сети по Аблою... но это ведь надо искать... Например, Вы нигде не найдете такого выражения как "теоретически не вскрываемый" это чисто мое , взятое именно из конструкции ( когда выставляешь одну шайбу (сувальду) другие блокируются - надо только все одновременно выставить по коду , поэтому и невскрываемый) , да и стиль мой  - но извините похожие слова у всех производителей встречаются...
Теперь на Ваши вопросы :

1. Никто не писал , что цилиндры Аблой Протек панацея от всего ... , но то что я написал правда и только...
2. Надежность этого цилиндра очень высокая , узнавал о надежности у тех кто ими торгует длительное время  (дилер в Ростове-на-Дону , фирма КОН в Москве) случаев выхода из строя по вине производителя не зафиксированы... , но если даже свернули в цилиндре что-то из-за неправильной эксплуатации , он прост в ремонте (лично сам разбирал и собирал без особых приспособлений , можно сказать "ремонтируется на коленке")
3. Пока в г.Ставрополе не возможно изготовить дубликат ключа , так как станки для нарезки ключей предоставляются только дилерам Аблоя , но у меня имеется договоренность с дилером в Ростове-на-Дону (время изготовления ключа с доставкой в г. Ставрополь не более 3-х дней)... при этом все требования безопасности дублирования ключей я соблюдаю - ключ и карточка обязательны к предъявлению...
4. Корпус закален , но до какой величины я не знаю , пытался измерить его твердость , но как выяснилось инструмент для определения твердости у моих знакомых был настроен для измерения твердости поверхностного слоя  и соответственно показал неправильные данные , а выдал именно по покрытию (Хром) , а не самого цилиндра , в ближайщее время планирую измерить твердость цилиндра Аблой , испытуемых мною всех бронезащит и обязательно отвечу с реальными цифрами...

 5. Как Вы уже знаете , что все или почти все сверлится , но если Вы внимательно присмотретесь к цилиндру Аблой Протек , то поймете что защита в нем обеспечивается не только закаленным корпусом , но и свободно вращающейся шайбой , скосом на наружной части цилиндра, вставкой по винту крепления которая прочная , но при изгибе не ломается ( подобрано оптимальное соотношение твердости этой вставки) ... да и вообще его конструкцией...
6. Моей фирмой продано порядка  65 цилиндров Аблой Протек ( дорог он для нашего небогатого народа ) , но потихоньку люди приобщаются к высокому качеству... планирую в ближайшее время активизировать рекламу данной продукции... , но еще раз Вам повторю опыт берется не только мой личный , а и тех кто уже долгое время торгует Аблоем...

7. Моя фирма предоставляет услуги : по изготовлению нескольких цилиндров под один ключ , можем произвести ремонт цилиндров Аблой Протек ( при потери ключей соответственно имеется возможность перейти на другой комплект ключей после переборки цилиндров) ... смогли бы сделать и простую мастер-систему , но  фирма Аблой  не рекомендует это делать , так как для мастер-систем применяется другой профиль

{}
 
 

[Мастер Михаил]

Замечательный и конструктивный материал, пафосный и слащавый,"слизан" с рекламного буклета на все 100.
Теперь несколько конкретных вопросов:
  - это что панацея от ВСЕГО?
  - надёжность этого цилиндра 100%?
  - дубликаты можно изготовить в Ставрополе?
  - какова закалка этого цилиндра по Роквелу?
  - наверное ничем и никогда не просверлится?
  - сколько цилиндров было продано(установлено) вами лично?
   

Я немного вмешаюсь в ваш диалог, по пунктам:
 - Панацеи не существует, и пока не предвидится.
 - Надежность цилиндра относительно имеющихся, на все 200%.
 - Какова закалка бы не была, но аналогов нет.
 - Просверлится, но труднее чем остальные цилиндры.
 - Установленное количество не влияет на качества этой продукции.
 Добавлю, что цена этого цилиндра ниже, чем у тех, которые слабее.
 Добавлю, что если под него изготовить соответствующий протектор, а точнее поменять ротор, то этот протектор будет гораздо надежнее, чем те, которые выпускают под обычные цилиндры. Перспектива очень шикарная для его защит.
 Виктор, прошу обратить внимание, что Алек-Зааа не спроста сменил цилиндры Каба на Аблой Протек.
 Лично я не вижу, в арсенале нашего рынка, что-либо надежней от взлома, чем Аблой Протек в закаленном корпусе.

[raptor]

Можно ли под протек сделать длинный ключ?
Или скажем на аблоевском станке нарезать заготовку с динным стеблем, самопальную?

[rcf]

Как я понимаю, у ABLOY не существует броненакладок на евроцилиндры, не врезных, не накладных?......
Тогда как следует правильно поступить с их защитой? Насколько в данном случае правильны/надёжны защиты от стандартных "профильных" бронезащит?
Насколько удобны данные ключи в использовании? Ключ из евроцилиндра также необходимо довернуть назад по ходу ключа, что бы его вынуть ?

Спасибо за ответы

[Alek-3aaa]

Как я понимаю, у ABLOY не существует броненакладок на евроцилиндры, не врезных, не накладных?......
Тогда как следует правильно поступить с их защитой? Насколько в данном случае правильны/надёжны защиты от стандартных "профильных" бронезащит?
Насколько удобны данные ключи в использовании? Ключ из евроцилиндра также необходимо довернуть назад по ходу ключа, что бы его вынуть ?

Спасибо за ответы

Своих защит   на цилиндры  от Аболоя не встречал. Защиты устанавливаются также как для обычных DIN  цилиндров , когда то хорошо  на фото (еще на старых мастерах показал мастер Михаил на дверях Неман).

Устройство любого цилиндра Аблой предполагает , что "выбор" секрета между ключом и цилиндром происходит при повороте ключа на 90 град. , поэтому для извлечения ключа из цилиндра его необходимо возвратить на 90 град после прохождения положения вставленного ключа.

[Marlboro]

Можно ли под протек сделать длинный ключ?
Или скажем на аблоевском станке нарезать заготовку с динным стеблем, самопальную?

ИМХО-это реально.Думаю,я бы попробовал,если бы была необходимость.Но для чего?Может есть какая то задумка?

[keys777]

ИМХО-это реально.Думаю,я бы попробовал,если бы была необходимость.Но для чего?Может есть какая то задумка?

Задумка как я понимаю простая и эффективная. Если заглубить цилиндровый механизм в дверное полотно подобно сувальдным то защитить от взлома его будет гораздо проще.

[Мастер Михаил]

Задумка как я понимаю простая и эффективная. Если заглубить цилиндровый механизм в дверное полотно подобно сувальдным то защитить от взлома его будет гораздо проще.

Ну, право, не тот цилиндр вы взялись углублять и защищать! Как раз он меньше всего нуждается в этом. CY 333, можно даже протектором не защищать, а установить его вровень с наружной плоскостью двери, ну и вырез под него изготовить с допуском четверть мм.
 А если его одеть в протектор, да и сам протектор вровень с дверным полотном установить...
 В любом случае длинный ключ не нужен, и в этом преимущество цилиндров DIN.

[raptor]

длинный ключ чтобы толстую бронепластину перед замком поставить, а в бронепластине сделать отверстие под ключ

[Мастер Михаил]

длинный ключ чтобы толстую бронепластину перед замком поставить, а в бронепластине сделать отверстие под ключ

У Аблоя протек "цевье" или "шейка", пожалуй и так не коротка. Пластину сантиметр толщиной "потянет", а куда вам больше?

ABLOY Protec VS Mottura C48. Какой цилиндр "дольше простоит"

[raptor]

ответ на вопрос получен. спасибо.

[rcf]

Спасибо за подробный ответ!

[Спец]

ставьте Abloy не прогадаете!!!!! ни каких нареканий