Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
28 ноя, 2024, 00:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Первая КНИГА обо всех видах МЕХАНИЧЕСКИХ ЗАМКОВ!  (Прочитано 38008 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Людмила ШибановаАвтор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 8



WWW
« : 03 дек, 2010, 12:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Уважаемые участники форума DveriZamki.Org!

Обращаем Ваше внимание на то, что вышла первая книга обо всех видах механических замков, представленных на российском рынке -

"МЕХАНИЧЕСКИЕ ЗАМКИ: Технологии. Безопасность. Выбор. Сервис"

http://www.icpress.ru/catalog/currency/?id=8816

Авторы книги — специалисты Экспертно-криминалистического центра МВД России.

Книга содержит около 300 цветных и черно-белых иллюстраций.








Вложения
obl-200.jpg
Первая КНИГА обо всех видах МЕХАНИЧЕСКИХ ЗАМКОВ!
* obl-200.jpg
Информация9.48 Кб
200x283
просмотры
5788
Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #1 : 03 дек, 2010, 12:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

473 рубля Shocked а о чем в действительности книга, и откуда (из каких источников) в ней иллюстрации простите, не верю в
Цитировать
Авторы книги — специалисты Экспертно-криминалистического центра МВД России.


Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 2654



« Ответ #2 : 03 дек, 2010, 12:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемая Людмила, можно ли попросить скан пары страниц, чтобы хотя бы какое-то представление о книге получить?


Записан
Людмила ШибановаАвтор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 8



WWW
« Ответ #3 : 03 дек, 2010, 12:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Иллюстрации книги можно посмотреть здесь - http://www.icpress.ru/catalog/currency/?id=8816
смотрите - Образец оформления: book_LocksMechanical.pdf, 0,33 МБ*

СОДЕРЖАНИЕ КНИГИ - там же :

Предисловие
Краткая история замков

ГЛАВА 1. ЗАМКИ С ЦИЛИНДРОВЫМ МЕХАНИЗМОМ СЕКРЕТНОСТИ.
РАЗДЕЛ №1: Основные характеристики базовой конструкции цилиндрового механизма секретности.
РАЗДЕЛ №2: Примеры конструкций кодовых механизмов.
РАЗДЕЛ №3: Защитные характеристики цилиндровых механизмов.
РАЗДЕЛ №4: Примеры конструкционных вариантов комплексной защиты цилиндровых ключевых механизмов от вскрытия.

Глава 2. Замки с сувальдным механизмом секретности.
РАЗДЕЛ №5: Основные характеристики базовой конструкции сувальдного механизма секретности.
РАЗДЕЛ №6: Защитные характеристики сувальдных механизмов.
РАЗДЕЛ №7: Примеры конструкционных вариантов комплексной защиты сувальдных ключевых механизмов от вскрытия.

ГЛАВА 3. ЗАМКИ С КОДОВЫМ МЕХАНИЗМОМ СЕКРЕТНОСТИ.
РАЗДЕЛ №8:Основные виды и примеры механизмов секретности кодовых механических замков.
РАЗДЕЛ №9:Защитные характеристики кодовых механизмов.
РАЗДЕЛ №10:Примеры отдельных видов механических кодовых замков.



РАЗДЕЛ №1
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ БАЗОВОЙ КОНСТРУКЦИИ
ЦИЛИНДРОВОГО МЕХАНИЗМА СЕКРЕТНОСТИ

СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА:
1.1   Принципиальная конструкция цилиндрового механизма
секретности   20
1.2   Ключ. Разновидности ключей в зависимости от типа применяемых запирающих элементов цилиндровых механизмов   24
1.3   Основные типы корпусов цилиндровых механизмов   29
1.3.1   Евроцилиндр   30
1.3.2   Скандинавский цилиндр   32
1.3.3   Цилиндр финского типа   33
1.3.4   Другие стандарты   34
1.4   Типовая комплектация   35
1.5   Виды замков с цилиндровыми механизмами секретности   35
1.6   Устройство врезного замка с цилиндровым механизмом секрета   37
1.7   Устройство навесного замка с цилиндровым механизмом секрета   39
1.8   Пример взаимозаменяемости цилиндровых механизмов   40
1.9   Модульный принцип конструкции замков   41
1.10   Варианты корпусных элементов замков   42
1.10.1   Типы рукояток   42
1.10.2   Типы декоративных накладок (розеток)   42
1.10.3   Типы кулачков ЦМС   43
1.10.4   Типы кулачков (запирающих язычков) для мебельных замков   44
1.11   Параметры секретности цилиндрового механизма.  Расчет количества возможных кодовых  комбинаций   45
1.12   Таблица секретов   47
1.13   Криптостойкость цилиндровых механизмов   48
1.14   Мастер-системы – системы объединения ключей   49
1.14.1   Мастер-ключ (или система главного ключа)   50
1.14.2   Одноуровневые  мастер-системы  (или групповой мастер-ключ)   51
1.14.3   Многоуровневые мастер-системы   52
1.14.4   Сложные (перекрещивающиеся) мастер-системы   53
1.15   Преимущества и недостатки мастер-системы   54
1.16   Принцип обеспечения работоспособности  мастер-систем   55
1.17   Временные ключи, ЦМС и их сердечники, а также системы перекодировки и смены секрета   55
ПРИЛОЖЕНИЕ №1.1   59



РАЗДЕЛ №2
ПРИМЕРЫ КОНСТРУКЦИЙ КОДОВЫХ МЕХАНИЗМОВ

СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА:
2.1   Однорядный штифтовой цилиндровый механизм   62
2.2   Двухрядный штифтовой цилиндровый механизм с односторонним расположением штифтов   63
2.3   Многорядный штифтовой цилиндровый механизм.   64
2.3.1   С крестообразным расположением рядов кодовых штифтов   64
2.3.2   Цилиндр с четырьмя рядами штифтов (TYTAN)   64
2.3.3   Цилиндр с пятью рядами штифтов (KABA PENTA)   65
2.3.4   Цилиндр с шестью рядами штифтов (VACHETTE RADIAL NT)   65
2.4   Цилиндровый однорядный механизм с коническими фрезеровками на ключе   66
2.5   Цилиндровый многорядный механизм с коническими фрезеровками на ключе   66
2.6   Штифтовая система типа  «Long Key»   67
2.7   Телескопическая штифтовая система   67
2.8   Цилиндровый механизм с поворотными штифтами   68
2.8.1   Фирмы «MEDECO»   68
2.8.2    Фирмы «EMHART»   68
2.9   Цилиндровый механизм штифтового типа с балансиром. Система типа «Bi Lock»   69
2.10   Сегментный цилиндровый механизм   69
2.10.1   Вариант фирмы «EVVA». Система 3KS   69
2.10.2   Пример конструкции ЦМС   70
2.11   Цилиндровый механизм с кодовыми элементами секторного типа   71
2.11.1   Механизм секторно-балансирного типа   71
2.11.2   Механизм секторно-шестеренчатого типа   71
2.12   Торцевой штифтовой механизм   72
2.13   Торцевой штифтовой механизм c кинематическим ключом   73
2.13.1   фирмы «HF SECURITE»   73
2.14   Кодовый механизм дискового типа   74
2.14.1   Дисковый кодовый механизм фирмы «ABLOY»   74
2.14.2   Дисковый кодовый механизм  фирмы «CLASS»   75
2.15   Магнитомеханическая кодовая система   76
2.15.1   Вариант фирмы «EVVA». Система MSC   76
2.16   Кодовая система с магнитным ключом   77
2.16.1   Принцип работы секретной части ЦМС «МОСКОД»   77
2.17   Вариант системы с ключами-партнерами   81

РАЗДЕЛ 3
Защитные характеристики цилиндровых механизмов

СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА
Виды угроз, которым подвергаются замки.   83
3.1   ВИДЫ ЗАЩИТ ОТ НЕРАЗРУШАЮЩИХ МЕТОДОВ ВСКРЫТИЯ   84
3.2   Профиль ключа и форма скважины   85
3.2.1   Примеры многовариантности профиля скважины для затруднения подбора ключа   85
3.2.2   Симметричный профиль скважины   85
3.2.3   Парацентрический профиль скважины, затрудняющий манипулирование отмычками   86
3.2.4   Лабиринтный профиль скважины, затрудняющий манипулирование отмычками   86
3.3   Изменение формы штифтов   87
3.3.1   Примеры усложнения формы стандартных и телескопических штифтов   87
3.4   Дополнение цилиндрового механизма контрящими штифтами   89
3.5    Дополнение цилиндрового механизма пассивными штифтами   89
3.6   Дополнение цилиндрового механизма активными штифтами   90
3.7   Дополнение  цилиндровыми  механизма активными поворотными штифтами.   91
3.8   Изменение количества штифтов   92
3.8.1   Усложнение ЦМС путем увеличения количества штифтов в однорядной конструкции   92
3.8.2   Усложнение ЦМС путем увеличения рядности конструкции   93
3.9   Усложнение ЦМС дополнительными элементами   95
3.10   Вариант дополнения ЦМС блокирующими  элементами   95
3.11   Вариант дополнения пинового механизма блокирующей планкой   96
3.12   Вариант дополнения пинового механизма двумя блокирующими планками   97
3.13   Усложнение ЦМС дополнительным механизмом секретности   98
3.14   Усложнение конструкции с помощью интерактивного
элемента.                                                                                              99
3.15   ВИДЫ ЗАЩИТ ОТ РАЗРУШАЮЩИХ МЕТОДОВ
вскрытия.                                                                                           100
3.15.1   Защита от выбивания корпуса   100
3.15.2   Защита от  вырывания цилиндра из корпуса   100
3.15.3   Защита от высверливания   100
3.15.4   Защита от химического воздействия   101
3.15.5   Защита от вывода цилиндрового механизма из строя (защита от вандализма)   101
3.16   Защита от выбивания/вырывания ЦМС из  корпуса замка   101
3.17   Защита от вырывания половины цилиндра - перелома цилиндра   102
3.18   Защита от выбивания/вырывания цилиндра из корпуса.   104
3.19   Защита от высверливания   106
3.20   Защита цилиндровых механизмов с помощью броненакладок.   108
3.21   Защита от химического воздействия   110





РАЗДЕЛ №4
ПРИМЕРЫ КОНСТРУКЦИОННЫХ ВАРИАНТОВ ЗАЩИТЫ ЦИЛИНДРОВЫХ КЛЮЧЕВЫХ МЕХАНИЗМОВ
ОТ ВСКРЫТИЯ

СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА:
4.1   Краткий перечень фирм – производителей цилиндровых механизмов   112
4.2   Варианты защиты цилиндрового механизма  фирмы «ABUS»   114
4.2.1   Цилиндр ABUS - PFAFFENHAIN INTEGRAL   114
4.2.2   Цилиндр Abus EP-10   115
4.3   Вариант защиты цилиндрового механизма  фирмы «AGB»   116
4.4   Вариант защиты цилиндрового механизма  фирмы «BKS»   117
4.4.1   Система цилиндров серии 45 Janus   117
4.5   Вариант защиты цилиндрового механизма  фирмы «DOM»   118
4.5.1   Замок DOM. Серия Сатурн   118
4.5.2   Замок DOM. Серия Диамонд   119
4.6   Вариант защиты цилиндрового механизма  фирмы «CISA»   120
4.7   Варианты защиты фирмы «EVVA»   121
4.7.1   Система MСS   121
4.7.2   Система 3KS ("система трех кривых")   122
4.8   Вариант защиты цилиндрового механизма  фирмы «ISEO»   123
4.9   Вариант защиты фирмы «KABA»   124
4.10   Вариант защиты цилиндрового механизма  фирмы «KESO»   125
4.11   Вариант защиты цилиндрового механизма  фирмы «MG SERRATURE S.P.A.»   126
4.12   Варианты защиты цилиндрового механизма  фирмы «WINKHAUS»   127
4.12.1   Система VS 6   127
4.12.2   Система TITAN   127
Приложение №4.1   128
Приложение №4.2   129


РАЗДЕЛ №5:
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ БАЗОВОЙ КОНСТРУКЦИИ СУВАЛЬДНОГО МЕХАНИЗМА СЕКРЕТНОСТИ

СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА:
Введение   133
5.1   Принципиальная конструкция сувальдного механизма секретности.   134
5.2   Элементы конструкции сувальдных замков   137
5.2.1   Корпус замка   138
5.2.2   Засов замка   141
5.2.3   Задерживающая (запирающая) стойка   146
5.2.4   Кодовые сувальды   146
5.2.5   Ключ замка   148
5.3   Секретность сувальдных механизмов   155
5.4   Варианты конструкции сувальдных механизмов   157
5.4.1   Использование механизма с разрезными сувальдами   157
5.4.2   Использование сувальд с «ложными» пазами  или насечками   158
5.4.3   Увеличение количества запорных стоек   158
5.4.4   Использование сдвоенных и двухпакетных сувальдных механизмов   159
5.4.5   Использование свободных неподпружиненных сувальд   159
5.4.6   Сувальдный механизм с возможностью перестройки кодовой комбинации под ключ   160
5.4.7   Сувальдный замок со сменной Sim-картой   163
5.5   Классификация замков с сувальдными механизмами по степени секретности   165
5.6   Преимущества и недостатки сувальдных замков   167
5.7   Эксплуатационные показатели сувальдных замков   167
ПРИЛОЖЕНИЕ №5.1   169

РАЗДЕЛ №6:
ЗАЩИТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СУВАЛЬДНЫХ МЕХАНИЗМОВ


СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА:
6.1   Защитные показатели замков   172
6.1.1   Криптостойкость   173
6.1.2   Устойчивость замка к взлому   174
6.1.3   Устойчивость замка к неразрушающему вскрытию   174
6.2   Способы усиления криптостойкости замков   175
6.2.1   Защита от «кодового шпионажа»   175
6.2.2   Защита от копирования и подделки ключа   175
6.3   Способы защиты от взлома   177
6.3.1   Защита от разборки замка с разрушением наружного полотна двери                                                                                                             177
6.3.2   Защита от силового проворота засова   178
6.3.3   Защита от разрушения замка путем воздействия на дверь динамических и статических нагрузок   180
6.3.4   Защита от перепиливания засова   180
6.3.5   Защита от высверливания запирающих и блокирующих элементов замка   181
6.3.6   Защита от разжимания створок двери   184
6.3.7   Дополнительные меры защиты   184
6.4   Способы защиты от неразрушающих методов вскрытия   186
6.4.1   Защита от манипуляционного метода вскрытия.   186
6.4.2   Защита от дешифровки кодовой комбинации   189
6.4.3   Защита от интерактивных методов вскрытия замка   189

РАЗДЕЛ №7
ПРИМЕРЫ КОНСТРУКЦИОННЫХ ВАРИАНТОВ КОМПЛЕКСНОЙ ЗАЩИТЫ СУВАЛЬДНЫХ КЛЮЧЕВЫХ МЕХАНИЗМОВ ОТ ВСКРЫТИЯ

СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА:
3.1   Замки фирмы «СISA»   192
3.2   Замки фирмы «CLASS»   193
3.3   Замки фирмы «ISEO»   195
3.4   Замок GV-2056 фирмы «СТРАЖ»   196
3.5   Замок «САПФИР 1.09.52.5.5.KMA» завода «ЭЛЬБОР»   197
3.6   Замок «Border 3Н4-8К.Т3» фирмы ООО «ПРОСАМ»   198
3.7   Конструкция замка ЗАО «МЕТТЭМ-Производство»   199

РАЗДЕЛ №8
ОСНОВНЫЕ ВИДЫ И ПРИМЕРЫ  МЕХАНИЗМОВ СЕКРЕТНОСТИ КОДОВЫХ МЕХАНИЧЕСКИХ ЗАМКОВ.

СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА:

Введение   202
8.1   Принципиальная конструкция механического кодового замка   203
8.1.1   Конструкция однолимбового кодового механизма   204
8.1.2   Конструкция кодового замка с несколькими лимбами   210
8.1.3   Конструкция навесного замка с шифруемой системой запирания   210
8.1.4   Смена кодовой комбинации   211
8.1.5   Кодовые диски   212
8.2   Варианты конструкции кодовых механизмов   214
8.2.1   Механизмы введения кода   214
8.2.2   Преимущества и недостатки кодовых механизмов   217
ПРИЛОЖЕНИЕ №8.1   219
ПРИЛОЖЕНИЕ №8.2   222
ПРИЛОЖЕНИЕ №8.3   226

РАЗДЕЛ №9:
ЗАЩИТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ КОДОВЫХ МЕХАНИЗМОВ


СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА:
9.1   Методы взлома кодовых механизмов секретности   228
9.2   Дополнение кодового замка ключевым   229
9.3   Защита от подглядывания   230
9.4   Защита от подбора кода   231
9.4.1   Размыкание контакта между балансиром и кодовыми дисками для затруднения «прослушивания» контактных точек.   232
9.4.2   Ложные пазы на дисках   234
9.4.3   Зубчатая поверхность дисков   234
9.4.4   Замок с дополнительными элементами   235
9.5   Защита от сверления   235
9.6   Блокировка от силового воздействия   235
9.7   Защита от радиологических методов   236

РАЗДЕЛ №10
ПРИМЕРЫ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ КОДОВЫХ МЕХАНИЧЕСКИХ ЗАМКОВ.

СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА:
10.1   Ведущие производители кодовых замков в мире.   238
10.2   Механический кодовый замок «ROYAL»   239
10.3   Механический кодовый замок «La Gard»   239




Записан
Людмила ШибановаАвтор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 8



WWW
« Ответ #4 : 03 дек, 2010, 12:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемый КМ!

Вот здесь - http://www.icpress.ru/catalog/currency/?id=8816
смотрите - Образец оформления: book_LocksMechanical.pdf, 0,33 МБ*

и там же можно скачать содержание книги.

Спасибо за интерес.


Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 2654



« Ответ #5 : 03 дек, 2010, 13:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо :)


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #6 : 03 дек, 2010, 23:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сразу бросаются в глаза явные преувеличения (ПЕРВАЯ книга обо ВСЕХ видах...) и не столь явные ошибки.... Думаю, не ошибусь - это взгляд на замки криминалиста, который не является специалистом по замкам...


Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 3865


WWW
« Ответ #7 : 03 дек, 2010, 23:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Константин, там не только криминалист составлял книгу.
Я считаю это отличным начинанием.
И это действительно первая, и в особенности, современная книга о замках на русском языке.
Заранее готов простить мелкие неточности.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #8 : 03 дек, 2010, 23:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И это действительно первая, и в особенности, современная книга о замках на русском языке.Заранее готов простить мелкие неточности.
Да, здорово. Хотелось бы увидеть. Интересно, у неё есть шансы попасть в Украину?


Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 3865


WWW
« Ответ #9 : 03 дек, 2010, 23:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Считай, что выпросила подарок.  Smiley
Как только, так сразу вышлю.  :pioner:


Записан
avarikom
Профи
Активный участник
*****

Карма: +8/-7
Offline Offline

Сообщений: 471


WWW
« Ответ #10 : 03 дек, 2010, 23:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я бы тоже на полочку поставил. Жаль продажи только в России, нам может не достатся.Света дашь отсканировать, обещаю вареньем не мазать, бутерброд с маслом не бросать.Хотя может Борменталь парочку вышлет.(Готов купить)


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #11 : 04 дек, 2010, 00:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Считай, что выпросила подарок.  Smiley
Как только, так сразу вышлю.  :pioner:

Ой, я не специально.   Embarrassed { :vedma:  :dancenew:}


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #12 : 04 дек, 2010, 00:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я бы тоже на полочку поставил. Жаль продажи только в России, нам может не достатся.Света дашь отсканировать, обещаю вареньем не мазать, бутерброд с маслом не бросать.Хотя может Борменталь парочку вышлет.(Готов купить)
Поделюсь, конечно  drink


Записан
elden
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2329



WWW
« Ответ #13 : 04 дек, 2010, 08:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот так и начинается пиратство....  Wink Smiley


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #14 : 04 дек, 2010, 11:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот так и начинается пиратство....  Wink Smiley
В очередь, Денис, в очередь....  :manikur:


Записан
elden
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2329



WWW
« Ответ #15 : 04 дек, 2010, 18:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст - Svetlane:
В очередь, Денис, в очередь....  :manikur:
А у меня сканер зато есть Tongue


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #16 : 04 дек, 2010, 18:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
А у меня сканер зато есть Tongue
А у меня книга будет  Tongue


Записан
elden
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2329



WWW
« Ответ #17 : 04 дек, 2010, 18:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
А у меня книга будет  Tongue
Весомый аргумент. С этим не поспоришь. molch
Ты победила!  Wink


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #18 : 04 дек, 2010, 20:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Заранее готов простить мелкие неточности.

Там проблема не в "мелких неточностях"... Всё гораздо хуже...


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #19 : 04 дек, 2010, 21:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Там проблема не в "мелких неточностях"... Всё гораздо хуже...
Константин, почему так решили? (увидев первые строчки?)


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу Вчера в 21:32

[перейти на мобильную версию форума]