установка двери, а теперь посчитаем. сколько денег я упускаю, делая дверь...
Нет нет, ничего против не имею. Были бы вы поближе заказал бы обязательно. А на счёт 18 не знаю откуда цифра всплыла, видимо ошибся. За свою дверь я 80 отдал, а по хорошему ещё 4-5 дверей надо. Но с Московскими ценниками я так разорюсь, а за 30 тут дерьмо продают всякое перегнутое из банок с под сгущёнки.
А при чём тут школьник? Торекс это завод, работающий с 90-ых годов. Если бы стояла задача разработать качественную конструкцию они бы давно её разработали и внедрили.
Они и внедрили. Издержки производства всегда есть.
Цитировать
Просто вы как-то идеализируете свой род деятельности.
Ничуть. Просто нужно осознавать разницу между изготовленной вручную дверь ханмэйд с крупносерийным производством. Разница в технологиях и подходам при конструировании существенная. Если в первом случае подход "сам нарисовал, сам изготовил, сам проверил" себя оправдывает и позволяет делать долго и относительно качественно и надежно, то во втором случае приходится учитывать множество плохо контролируемых факторов таких, как человеческий (усталость, потеря внимательности, низкая квалификация наконец), машинный (износ, сбой и т.п.) плюс отрицательные эффекты, вносимые применяемыми материалами, например российской сталью. Конструкция двери не сложна по сути. Сложен процесс производства. Торекс идет по пути максимального упрощения и унификации конструкции для повышения уровня автоматизации своего производства и максимального снижения влияния человеческого фактора. Это хороший и затратный путь.
Ну я примерно понял что вы имеете ввиду. Скорее это не процесс производства, а процесс адаптации производства и выпускаемой продукции под наши реалии (материал, кривые стены, кривые руки).
Ну я примерно понял что вы имеете ввиду. Скорее это не процесс производства, а процесс адаптации производства и выпускаемой продукции под наши реалии (материал, кривые стены, кривые руки). А бутылка?
вот только без нее, а то и кривые руки на кривые стены наложутся..
вот здесь я и понимаю Торекс с Эльбором.. а так же ДПЗ с Неманом, почему нужен контроль качества даже на конвейере со станками.. хотя там сложно накосячить а вот за установщиками никто не смотрит.. логично было камеру поставить..
Нет нет, ничего против не имею. Были бы вы поближе заказал бы обязательно. А на счёт 18 не знаю откуда цифра всплыла, видимо ошибся. За свою дверь я 80 отдал, а по хорошему ещё 4-5 дверей надо. Но с Московскими ценниками я так разорюсь, а за 30 тут дерьмо продают всякое перегнутое из банок с под сгущёнки.
Если есть конкретный интерес, присмотритесь к нашим изделиям. Подход к изготовлению достаточно похож на подход Дмитрия. И ценник совсем не московский. Находимся в г. Обнинске.
« Последнее редактирование: 17 апр, 2012, 20:15 от MONOLIT S »
При чем здесь адаптация? Это именно реалии производства со всеми недостатками. И любой недостаток, придя в Находку, может стать хлебным и горячо любимым для Дмитрия
У вас должно быть 1. производство, 2. курсы обучения партнёров (в т.ч. их консультантов) и шикарные условия для них. И через год будут продаваться только ваши двери и сами дилеры будут их рекламировать
1. Иметь производство, это ещё не всё Надо знать какие двери производить, а для этого необходимо исследовать и анализировать рынок, чего подавляющее число производителей не делает 2. Прежде надо обучить самих производителей, а то в этом плане они выглядят довольно бледно
1. Иметь производство, это ещё не всё Надо знать какие двери производить, а для этого необходимо исследовать и анализировать рынок, чего подавляющее число производителей не делает
А вот тут есть 2 пути, можно под рынок подстраиваться, а можно его формировать.
Скрытый текст -
Больше половины стоимости двери у нас сегодня это тяжелые замки (2-3 штуки на дверь), броня под них, накладки на сувальду, цилиндр, ригеля, девиаторы и т.п. Вы продаёте 3KS + Top Defender за 10 тысяч рублей. Это только 1 цилиндр с защитой. А Dom цилиндры 14 и 18 тысяч соответственно. Вдумайтесь в эти цифры.
А теперь давайте представим, как вариант, что вы делаете дверь, где 4 ригеля влево, 4 вправо, 2 вниз и 2 вверх выдвигаются нажатием ручки (что-то вроде сейфовой системы). А после этого блокируются одним замком, возможно даже скрытым с 20 вариантами мест его установки. И на выходе мы получаем надёжную дверь с себестоимостью при массовом производстве = цене 1 только современного цилиндра.
Но вам то это не нужно, правильно? Вам же нужно довесить десяток замков и накладок в 3 цены. Да ещё некоторые и свои замки производят, нужно же их тоже реализовывать.
Но что будет если такую дверь собрать и поставить с ценником в 30 тысяч рублей? Покупатель подойдёт, подёргает 1 ручку и скажет – “нет, это дешевка какая-то, я привык чтоб замки были и все дела, да и цена у вас странная”. И пойдёт купит за 60 соседнюю дверь с 3KS прикрытым от детей Disec-ом.
Это та же история как производители “гнутиков” годами доказывают людям, что толщина металла не имеет ключевого значения, запуская различные ролики, тесты и описания. А они им всё никак не верят :-)
Если есть конкретный интерес, присмотритесь к нашим изделиям. Подход к изготовлению достаточно похож на подход Дмитрия. И ценник совсем не московский. Находимся в г. Обнинске.
Благодарю! Присматриваюсь. Пока не решил заказать или самому собрать. Что-то тема дверей меня заинтересовала на уровне хобби ))
« Последнее редактирование: 18 апр, 2012, 21:00 от Andrei5 »
Andrei5, так и думал, что Вы это не из вредности о троекратных накрутках говорите, просто не разбираетесь в этой теме))) Производство и розничная реализация дверей несколько отличается от крупнооптового ввоза китайской электроники по демпинговым ценам. Схемы из "электронной" сферы будут по другому работать в дверной. Потому что двери более специфический товар, люди их покупают крайне редко в сравнении с покупкой электроники. По "сетевой" схеме, которую Вы предложили работают: Эльбор, Гардиан, Торэкс, Зетта, Легран, Смоленская Крепость, Rivale(Стал), Китайцы и много много игроков поменьше. Супердешевых цен, кроме Китайцев нет ни у кого. Причем Китай только года два назад начал предлагать конструкции, которые хотя бы рвотных позывов не вызывают и то ценою от 10 т.р. И дело не в глобальных массонских заговорах. Ибо конкуренцию никто не отменял, если кто то неадекватно задирает цены всегда найдутся те, кто оставит его не удел нормальным ценообразованием.
Цитировать
I-pad 4?
Я всегда удивлялся почему цена электроприбора завезенного из Китая по мощности и функционалу сравнимого только с самыми слабыми и морально устаревшими компьютерами считается адекватной. Хотя данное устройство через несколько лет безнадежно устареет и будет стоить, в лучшем случае 30% от нынешней стоимости. А вот про 120 кг металла изготовленного на современном оборудовании с соблюдением заводской технологии и всех нормативных документов, которые будут служить пару десятков лет каждый оригинал говорит, что это необоснованно дорого.
Цитировать
По большому счёту двери отличаются лишь чертежами и изгибами. Ну может быть К80 весит на 500 рублей больше. И во что упираемся?
Прежде всего к80 и торэксы отличаются весом. Потом уже изгибами. к80 примерно на 60 кг тяжелее любого торэкса. 60 кг стального листа, даже при самых эксклюзивных контактах с металлургами будут стоить, как минимум - 2000 руб. Минеральная вата, которой утепляются к80 будет стоить минимум на 900 руб. дороже заливки пенополеуретаном. Петли Барк где то на 150 руб. дороже используемых торэксом. Добавляем сюда цену регулятора прижима "рубеж". Цена одного голого материала к80 на 3300 руб. дороже, чем у торэкса. Но это все второстепенные факторы в ценообразовании. Теперь о главном. Про цену трудоемкостсти. В к80 более сложный профиль коробки, ребра жесткости, и противосъемный лабиринт. Развертка нужного размера под ребра жесткости и "карман замка" вырубается не бесплатно. Сгибается в готовую деталь в она тоже не при помощи силы мысли. В кармане замка необходимые отверстия пробиваются не сами собой. Вышеперечисленные детали в единое целое сами собой собираться не будут. Нужны либо специально обученные люди, либо промышленный-робот - отнюдь не бесплатно. Увеличенное количество сварочных точек отрицательно скажуться на цене. Дополнительная площадь порошкового окраса, как несложно догадаться стоит денег. Я думаю не нужно напоминать про цену доставки более тяжелого товара. Как видите ни о каких пятистах рублях речи идти не может. Попытка выпускать аналог конструкции на заводе торэкс приведет к существенному снижению рентабельности. Т.к. перенастройка оборудования, увеличение времени изготовления одного изделия, создание новых рабочих мест, либо приобретение чудовищно дорогого оборудования, сведет практически на нет любой финансовый рычаг. Кстати завод торэкс выпускает двери отдаленно похожие на ДПЗ под маркой профессор. Это происходит на отдельном заводе в городе Энгельс. Ценник весьма отличается от цен серийного торэкса...
Цитировать
Просто вы как-то идеализируете свой род деятельности. Что мол кроме вас никто не способен на чертёж и изгиб.
Безусловно двери это далеко не самолеты и даже не автомобили. Пинать производителей правильно и полезно. На дверном рынке(как и на любом другом) все далеко не идеально. Только постулаты "все дверники зарвавшиеся барыги" под лозунги "дави жадных - ату их ату!" должны хоть как то обосновываться. Аргументированных и веских доводов почему двери должны быть дешевле от Вас, к сожалению пока не поступало...
Для администрации. При разделении темы часть постов была потерта. Из-за чего не совсем понятно почему началась нынешняя тема. Ставлю вам жирный минус... Предлагаю вынести данную тему в главный раздел, поскольку к дверям бастион-с и личному опыту она не имеет никакого отношения. Уверен многим клиентам и профи будет интересно узнать о ценообразовании дверей больше, а если есть что сказать - непосредственно поучаствовать в обсуждении. Тема актуальная и животрепещущая. Пост информативный. Ценности не имеет. После прочтения подлежит удалению. Заранее спасибо.
А вот тут есть 2 пути, можно под рынок подстраиваться, а можно его формировать.
А теперь давайте представим, как вариант, что вы делаете дверь, где 4 ригеля влево, 4 вправо, 2 вниз и 2 вверх выдвигаются нажатием ручки (что-то вроде сейфовой системы). А после этого блокируются одним замком, возможно даже скрытым с 20 вариантами мест его установки. И на выходе мы получаем надёжную дверь с себестоимостью при массовом производстве = цене 1 только современного цилиндра.
А вот тут есть 2 пути, можно под рынок подстраиваться, а можно его формировать. Что-то тема дверей меня заинтересовала на уровне хобби ))
. Множество разного калибра производителей и продавцов стальных дверей, которые выбирали свой путь на рынок без его разведки и расчётов возможных последствий ушли в никуда… Интересная Российская особенность – их пример, за редчайшим исключением, других камикадзе не учит Чтобы это понять, Вам было бы весьма полезно посетить недавно прошедшие выставки MosBuld и BULDEX по разделу «двери и замки»
Минеральная вата, которой утепляются к80 будет стоить минимум на 900 руб.
1 метр кубический Rockwool акустик батс стоит 1900 рублей (опт ещё дешевле). Полость двери 50 мм. *2000 мм. *1000 мм. = 0.1 метр кубический что = 190 рублей при 100% заполнении. Вата меньшей плотностью (которую возможно применяют чтобы забить коробку, а многие и для дверей) стоит дешевле. Вы опять цену помножили, только уже на 4-5 :-) Ай-яй яй! Про металл согласен, +2000 как минимум. А вот про напёрсток с гайкой "Рубеж" это конечно смехотворно. Он что дороже 50 рублей стоит? )))
Да, тема ушла в сторону от исходной и едва ли поимеет happy end. Ценообразование нашей одной из самых дорогих столиц мира жестко охраняется бдительными производителями
« Последнее редактирование: 19 апр, 2012, 15:17 от Andrei5 »
1 метр кубический Rockwool акустик батс стоит 1900 рублей (опт ещё дешевле).....
У Вас сильно упрощенная арифметика при калькулировании стоимости двери. Вам же Алексей подробно расписал, что дверь состоит из материалов, которые подвергаются обработке. Любая доработка - дополнительные затраты.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
вот здесь я и понимаю Торекс с Эльбором.. а так же ДПЗ с Неманом, почему нужен контроль качества даже на конвейере со станками.. хотя там сложно накосячить
достойная дверь для своих денег 
