Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 апр, 2025, 17:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: За и против ГОСТов  (Прочитано 316537 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +111/-10
Offline Offline

Сообщений: 2517



WWW
« Ответ #460 : 07 мар, 2008, 15:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

............набирать классных специалистов...  undecided
   К сожалению, специалистов этого профиля ни один ВУЗ или колледж не готовят. И  НАБИРАТЬ их неоткуда... . Обычно, УВЫ, "набор" представляет собой элементарное переманивание более-менее толковых консультантов у фирм-конкурентов! Но ведь кто-то их должен "выращивать" с нуля! Обучать, вести селекцию, опять обучать, переподготавливать и т. д. .... НЕПРЕРЫВНО!  Нужны и зачёты на знание предмета, и "мастер-классы", и СИСТЕМА материальных и моральных стимулов! Даже мы, ТЕХНАРИ, понимаем всю сложность, НО И ВАЖНОСТЬ этой работы! И удивляет, когда акцент смещается в сторону :-"где ж их взять, хороших консультантов!".


Записан
Steel
Профи
Старожил
*****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3560



« Ответ #461 : 07 мар, 2008, 18:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сообщения для Сергея (key777).

  privet

На счет акции "Вскрытие показало 2008".
Сообщаю Вам, что официальная позиция нашей компании на этот счет не изленилась.  :oldsmile:


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #462 : 07 мар, 2008, 18:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это, прошу прощения..........а ссылку на Вашу позицию, мона? Embarrassed А то копаться лень.


Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 2654



« Ответ #463 : 07 мар, 2008, 18:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сообщаю Вам, что официальная позиция нашей компании на этот счет не изленилась.  :oldsmile:
В смысле, что сертифицировать лень?  twist


Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 2654



« Ответ #464 : 07 мар, 2008, 18:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

"где ж их взять, хороших консультантов!".
Сделать хорошую з/п, чтобы был конкурс на должность. Тогда можно выбирать из хорошо обучившихся и не очень.


Записан
Hi-Hi
Гость


« Ответ #465 : 07 мар, 2008, 19:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Понимаешь, тогда вопрос - а что должны говорить консультанты - ПРАВДУ или то им объясняют ? Вот одна известная компания славилась тем что продукцию конкурентов называла кустарщиной - это профессионализм ?


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #466 : 07 мар, 2008, 19:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сообщения для Сергея (key777).

  privet

На счет акции "Вскрытие показало 2008".
Сообщаю Вам, что официальная позиция нашей компании на этот счет не изленилась.  :oldsmile:


Александр, а можете вы примерно сформулировать эту позицию? А то я не видел ни одного высказывания фирмы Стал по этому поводу. А вы всё время говорили, что выражаете только своё личное мнение.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #467 : 07 мар, 2008, 21:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Понимаешь, тогда вопрос - а что должны говорить консультанты - ПРАВДУ или то им объясняют ? Вот одна известная компания славилась тем что продукцию конкурентов называла кустарщиной - это профессионализм ?

А разве в этом дело? :)
Продукция Бастиона - кустарщина, а продукция Zhejiang Yufeng Industry Co., Ltd - заводская... можно сказать - конвеерная...  Wink
Кстати - ребята Фаберже, тоже были сплошь "кустарями"... на поток не работали...  :)

PR - это ведь не искуство ругать чужое, а похвалить свое...  Wink о чем мы иногда забываем...


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #468 : 07 мар, 2008, 21:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Понимаешь, тогда вопрос - а что должны говорить консультанты - ПРАВДУ или то им объясняют ? Вот одна известная компания славилась тем что продукцию конкурентов называла кустарщиной - это профессионализм ?

Лично, я своих менеджеров натаскиваю на правду :oldsmile:  Тут проблемка существует, у каждого ведь ПРАВДА "своя" laugh Но хаить конкурентов,  нельзя.А вот рассказать ПРАВДУ о их продукции, это святое :)


Записан
Hi-Hi
Гость


« Ответ #469 : 07 мар, 2008, 21:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Одобрям ! :vo


Записан
Steel
Профи
Старожил
*****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3560



« Ответ #470 : 08 мар, 2008, 09:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр, а можете вы примерно сформулировать эту позицию? А то я не видел ни одного высказывания фирмы Стал по этому поводу. А вы всё время говорили, что выражаете только своё личное мнение.

 privet Сергей!

Боюсь, что мой пересказ может исказить реальную картину. У нас на форуме есть много информации  о взглядах Компании СТАЛ, в частности об испытаниях. Пожалуйста, введите на этой странице http://door.ru/search.php  например, слово, "испытания" и просмотрите то, что говорил по этому поводу Г-н Будковский. Там также будет многое написано о сертификатах.
Если этого будет недостаточно, задайте интересующий  вопрос у нас на форуме.  :oldsmile:



Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #471 : 08 мар, 2008, 09:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

privet Сергей!

Боюсь, что мой пересказ может исказить реальную картину. У нас на форуме есть много информации  о взглядах Компании СТАЛ, в частности об испытаниях. Пожалуйста, введите на этой странице http://door.ru/search.php  например, слово, "испытания" и просмотрите то, что говорил по этому поводу Г-н Будковский. Там также будет многое написано о сертификатах.
Если этого будет недостаточно, задайте интересующий  вопрос у нас на форуме.  :oldsmile:


Здравствуйте, Александр!

Понятно. Просто я решил, что где-то прозевал высказывание фирмы Стал конкретно по  испытаниям "Вскрытие показало-2008" или где-то   вы выразили не только свою позицию по этому поводу, но и высказлись от лица фирмы.  Вам кстати так и не удалось выяснить проводила ли ваша фирма хоть раз испытания своих дверей за долгие годы существования Стала?


Записан
Steel
Профи
Старожил
*****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3560



« Ответ #472 : 08 мар, 2008, 11:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Удалось, проводили и не раз, сколько раз не считали.


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #473 : 08 мар, 2008, 11:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Удалось, проводили и не раз, сколько раз не считали.
А на вскрытие отмычками проводили испытания, а стойку хвостовика засова высверливали? Каков результат? Если не проводили испытания отмычками то хотелось бы узнать почему? А то это один из самых весомых доводов противников ГОСТа. :)


Записан
Hi-Hi
Гость


« Ответ #474 : 08 мар, 2008, 12:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сергей, помоему Вы несколько неправильно трактуете :) Речь о НЕгостовских шла о всем том, что не попадает в ГОСТ. О том, что это вопрос именно к отмычкам - Ваш вывод.


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #475 : 08 мар, 2008, 12:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сергей, помоему Вы несколько неправильно трактуете :) Речь о НЕгостовских шла о всем том, что не попадает в ГОСТ. О том, что это вопрос именно к отмычкам - Ваш вывод.
Ну тогда может вы объясните мне, что туда не попадает кроме отмычек и гидравлики от которой пока на 100 % не спасёт ни одна из дверей за разумную цену.


Записан
Steel
Профи
Старожил
*****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3560



« Ответ #476 : 08 мар, 2008, 14:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Приведу некоторые свои соображения...

ЕС прямо пропорциональна  коэффициента  воздействия инструмента, которым испытывали дверь, K
ЕС прямо пропорциональна времени, потраченной на вскрытие двери, T

Отсюда получаем ЕС=Т*К
Но это совсем не значит, что если мы провели испытания, и получили ЕС, для конкретного инструмента и конкретной двери, то можно пользоваться выражением
Т1=ЕС/К1

для другого инструмента с коэффициентом воздействия К1 отличного от К

Это как с суммой углов треугольника. Как известно, на плоскости она равна 180о.
Но, это в теории....
А вот пример из практики.

Геодезист проводит измерения реального ландшафта, где ему понадобилось измерить углы некого треугольника на этом ландшафте. Он провел измерения, обработал их и получил некоторое значение для двух углов этого треугольника и погрешности измерений. Для того, чтобы узнать третий угол, ему, по идее достаточно было бы вычесть из 180 сумму двух измеренных им углов. НО, так делать нельзя. Геодезист провел измерения третьего угла тем же инструментом (и) и обработал данные. И как ни странно, сумма углов, полученных им может быть как больше, так и равна (частный случай)  так и меньше 180...  И зависить будут результаты его измерений от погрешностей измерения, так и от величины сторон измеряемого  треугольника... (Земля не плоская).

Это я к тому, что нельзя на основе, полученных экспериментальных данных проводить расчёты объекта,  если объект можно измерить  с той же погрешностью, что и исходные экспериментальные данные.
Вообще, желательно, любой эксперимент проводить максимально разумное количество раз, для получения более точных данных, в случае с дверьми - ,насколько я знаю, проводят один раз.

Говорить о значении Т (которая нас на самом деле больше всего интересует) при использовании инструмента с коэффициентом К1, отличного от К, можно только приблизительно,  основываясь на своих предположениях и каких-то общих соображениях.

И пример относительно ЕС.



Есть плоские листы металла толщиной 1,5 мм, прямоугольной формы, размерами 1000мм*1000мм. Стоит задача порезать лист поперек (т.е. 1000 мм) различными инструментами, и измерить время. за которое это удастся сделать.


Испытатели, предположим,  взяли следующие инструменты: Ножницы по металлу 2мм (К1), Ножницы по металлу 2,5 мм, (К2) и гидравлические ножницы, способные резать 10 мм металла. (К3).
Известно, что К1<K2<<K3.

Провели испытания. Получили значения Т123. (~, у меня обозначает - примерно равны)

Вполне понятно почему. Тут всё больше будет зависеть от испытателей...
Мы видим, что при разных коэффициентах, мы получили примерно одинаковые значения времени... Значит выражение Т1=ЕС/К1 не всегда справедливо, и потому им пользоваться нельзя. 
Этот пример показывает, что если испытатели использовали для измерений гидравлический инструмент (самый мощный из всех), то совсем необязательно, что не существует инструментов, имеющих меньшую мощность, которые справятся с задачей за то же время. 

Теперь ряд вопросов, в частности, на которые не способны ответить наши испытания.
За какое время мы сможем порезать этот лист маникюрными ножницами?
А канцелярскими ножницами для бумаги?
А ножницами По металлу 1 мм?
А что если лист будет из другого материала?
А что, если б лист был бы не плоский а какой-то более сложной формы, имел бы неровности, тонкие участки?
А какие были бы результаты, если бы резали не 1 м, а длину 15 м? (люди ж тоже устают,  инструмент тупится и.т.д.)
Здесь мы можем только строить предположения и в лучшем случае мы спрогнозируем какой инструмент с каким отрывам ("большой", "маленький", "очень большой" и.т.д.) справиться с задачей.  А за сколько конкретно не скажем, пока не попробуем сами.

Всё это говорит о том, что результаты  испытаний, на которые в конечном счете ссылается сертификат,  справедливы только в единичном случае. В случае когда  вскрывают точно такую же дверь, как на испытаних, точно такие же испытатели и точно таким же инструментом, и время измерят точно таким же секундомером. 
И всё-ровно мы понимаем, что второй раз повторить один и тот же результат у них не получится, будут различия, и не факт что незначительные, пока не проведут не узнаем.
 molch





« Последнее редактирование: 08 мар, 2008, 17:14 от Steel » Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #477 : 08 мар, 2008, 15:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. Испытатели никогда не будут резать тонкий лист  гидравлическим инструментом т. к. они не глупее вас и к тому же это противоречит ГОСТу.
2. Там я темку создал она как раз подымает один очень актуальный вопрос.


Записан
Steel
Профи
Старожил
*****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3560



« Ответ #478 : 08 мар, 2008, 16:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. Испытатели никогда не будут резать тонкий лист  гидравлическим инструментом т. к. они не глупее вас и к тому же это противоречит ГОСТу.
2. Там я темку создал она как раз подымает один очень актуальный вопрос.

Да ради Бога. Не будут, и замечательно.
 Я-то думал, что испытатели будут искать самый мощный инструмент, который есть у них в наличии.. Значит ошибаюсь, будут использовать те, которые по их мнению лучше подходят...  :vo
Значит не факт что то, чем они испытывают - это инструменты с максимальным коэффициентом воздействия, даже из того что у них есть...  :perf:


Интересно  :oldsmile:  посмотрю.


Записан
Steel
Профи
Старожил
*****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3560



« Ответ #479 : 08 мар, 2008, 16:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

глупее вас и к тому же это противоречит ГОСТу.


Какому ГОСТ-у???  Evil
 Есть такой ГОСТ как надо резать такой лист 1,5 мм? который я привел в примере?


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 27 дек, 2023, 06:57

[перейти на мобильную версию форума]