Нужны ответы. Да побольше, побольше.

[kondr]

0

Преамбула: место действия: Екатеринбург; максимальная сумма: 25000; Дверь в квартиру; тамбурной двери нет; консьержки нет; с соседями здороваюсь. ; сигналка - врятли; район в меру криминальный. 

Сегодня заходил в один из наших ТЦ: один вариант показался мне достойным, буду очень признателен за мнение профессионалов. Дверь производит Уралтвердосплав, цитирую буклет, на "новейшем высокоточном полностью автоматизированном листосгибочном и обрезном оборудовании FINN POWER". Ну очень круто

сайт http://www.urtvsp.ru

Комплектация такая:
1. Металлоконструкция (полотно, коробка, покраска, глазок, утеплитель, уплотнители (2 шт.), противосъемные штыри (3 шт.), петли регулируемые (2 шт.), ригели ("тяги", 2 шт. d 10 mm) - 11950. Вроде где-то видел, что 10 mm - курам насмех. Сталь холоднокатаная, полуспокойная, марки 08 (ПС 3). ПРочитал о ПОЛУСПОКОЙНОЙ стали на сайте, поясните чем она лучше БЕШЕНОЙ??

2. Основной замок Cisa 57.768 - 3450. Думаю обойдусь без перекодируемого замка.(имеется также Cisa 57.986; 57.535; 57.685; 56.535. MOTTURA 54.797; 54.787).

3. Цилиндр ISEO - 1300 р..(Есть MOTTURA Champions 31,38,48). Стоит ли здесь экономить?

4. Броненакладка(марганец) Cisa 2500; Усиление области замка марганцевой пластиной Cisa 850р.

5. Утеплитель - финская минеральная плита Isover. Стоящая вещь? Указано, что она повышает теплозвукоизоляционные свойства на 40%. Здорово, конечно, только по-сравнению с чем не пишут...
Кстати, в салоне с Гердами мне сказали, что популярная минеральная вата со временем сваливается вся вниз, а их полиуритановая пена - верх совершенства. Это правда?

6. Что плохо, так это то, что сертификта о класе взломостойкости, пулестойкости двери у них нет, или в салоне тУпят. Схожу в их другие салоны (благо хватает по городу), что там скажут, покажут...

7. В итоге цена с самой простой фурнитурой, внутренней отделкой, откосами и прочими работами - 27000.

P.S. МММДа, напихал я сюда немало, но с другой стороны вопросов у меня гораздо больше :oldsmile: :oldsmile:. Начинать поиск ответов на них на конкретных примерах кажется вполне разумным, так как информация будет поступать дозировано, можно будет отсекая все лишнее и сохраняя полезное, выбрать то, что действительно удовлетворяет потребности.

[Medvedev]

1. Металлоконструкция (полотно, коробка, покраска, глазок, утеплитель, уплотнители (2 шт.), противосъемные штыри (3 шт.), петли регулируемые (2 шт.), ригели ("тяги", 2 шт. d 10 mm) - 11950. Вроде где-то видел, что 10 mm - курам насмех. Сталь холоднокатаная, полуспокойная, марки 08 (ПС 3). ПРочитал о ПОЛУСПОКОЙНОЙ стали на сайте, поясните чем она лучше БЕШЕНОЙ??

10 мм - курам на смех? Ну-ну... Это какое усилие на срез?
Полуспокойная? Сразу видно - металурги. Но я думаю Вам без разницы, кипящая или полуспокойная? 

3. Цилиндр ISEO - 1300 р..(Есть MOTTURA Champions 31,38,48). Стоит ли здесь экономить?

У ISEO вообще-то не один цилиндр - какой точно?
Mottura - не славится безотказностью цилиндров... 

4. Броненакладка(марганец) Cisa 2500; Усиление области замка марганцевой пластиной Cisa 850р.

Накладка-то врезная?  :?
Усиление - желательно.

5. Утеплитель - финская минеральная плита Isover. Стоящая вещь? Указано, что она повышает теплозвукоизоляционные свойства на 40%. Здорово, конечно, только по-сравнению с чем не пишут...
Кстати, в салоне с Гердами мне сказали, что популярная минеральная вата со временем сваливается вся вниз, а их полиуритановая пена - верх совершенства. Это правда?

Ну да... конечно... а про самовозгорание не рассказывали? 

6. Что плохо, так это то, что сертификта о класе взломостойкости, пулестойкости двери у них нет, или в салоне тУпят. Схожу в их другие салоны (благо хватает по городу), что там скажут, покажут...

А с каких это пор у нас на квартирную дверь стали обязательны сертификаты "о класе взломостойкости, пулестойкости двери"? Что-то я туплю... 

7. В итоге цена с самой простой фурнитурой, внутренней отделкой, откосами и прочими работами - 27000.

Не знаю, как это соотносится с заработками в Вашей местности. У нас - не дорого.

[Aleks]

Преамбула: место действия: Екатеринбург; максимальная сумма: 25000; Дверь в квартиру; тамбурной двери нет; консьержки нет; с соседями здороваюсь. ; сигналка - врятли; район в меру криминальный. 
сайт http://www.urtvsp.ru

Комплектация такая:
1. Металлоконструкция (полотно, коробка, покраска, глазок, утеплитель, уплотнители (2 шт.), противосъемные штыри (3 шт.), петли регулируемые (2 шт.), ригели ("тяги", 2 шт. d 10 mm) - 11950. Вроде где-то видел, что 10 mm - курам насмех. Сталь холоднокатаная, полуспокойная, марки 08 (ПС 3). ПРочитал о ПОЛУСПОКОЙНОЙ стали на сайте, поясните чем она лучше БЕШЕНОЙ??

2. Основной замок Cisa 57.768 - 3450. Думаю обойдусь без перекодируемого замка.(имеется также Cisa 57.986; 57.535; 57.685; 56.535. MOTTURA 54.797; 54.787).

3. Цилиндр ISEO - 1300 р..(Есть MOTTURA Champions 31,38,48). Стоит ли здесь экономить?

4. Броненакладка(марганец) Cisa 2500; Усиление области замка марганцевой пластиной Cisa 850р.

5. Утеплитель - финская минеральная плита Isover. Стоящая вещь? ...................Кстати, в салоне с Гердами мне сказали, что популярная минеральная вата со временем сваливается вся вниз, а их полиуритановая пена - верх совершенства. Это правда?

6. Что плохо, так это то, что сертификта о класе взломостойкости, пулестойкости двери у них нет,............................

7. В итоге цена с самой простой фурнитурой, внутренней отделкой, откосами и прочими работами - 27000.

Замочек второй забыли поставить. Про минвату:  200% страшилка очередная Насчёт цилиндров: себе Моттуру поставил бы. Про сертификаты: Уж очень спорный момент, всё таки надо, самому более скрупулёзно конструкцию двери изучать. А то вон "Эльбор" дверки сделал и сертификат получил 1-3 класс взломостойкости. Только оказывается конструкция двери одинаковая, а класс взломостойкости меняется от установленых в двери замков!      У Вас в принципе достойная дверка и цена приемлимая.

[kondr]

10 мм - курам на смех? Ну-ну... Это какое усилие на срез?
Полуспокойная? Сразу видно - металурги. Но я думаю Вам без разницы, кипящая или полуспокойная? 

Без разницы, лишь бы консервным ножичком не резалась :oldsmile:. Не понял Вас, так это нормальный диаметр для ригелей тяги или нет?

У ISEO вообще-то не один цилиндр - какой точно?

Цилиндровый механизм ISEO серии R6 - стоит он в два раза дешевле Mottura Champions 31. Вот и вызывает сомнения...

Накладка-то врезная?  :?
Усиление - желательно.

Врезная она.

А с каких это пор у нас на квартирную дверь стали обязательны сертификаты "о класе взломостойкости, пулестойкости двери"? Что-то я туплю...  .

Да я, собственно, и не говорю, что должны быть. Но почему бы такой солидной организации не пройти добровольную сертификацию? Когда задали вопрос в салоне о сертификате, реакцией было:"А откуда информация о таком сертификате, я вообще ни  о чем подобном не знаю". Здесь и возникли сомнения в компетенции консультанта по этому вопросу.[/quote]

[kondr]

Замочек второй забыли поставить. :

Так Cisa 57.786 уже 2-х ключевой, я так понял этого достаточно

[vss]

Без разницы, лишь бы консервным ножичком не резалась

2 мм? 3 мм? 1.25?...
Толщина листа в смысле.

От киличного (= консервного, тока большого очень, до 1 метра) ножа все равно листом не защититесь, поэтому активно вентилируйте тему о защите замковой области, бронепластинах, замковых карманах, ребрах жесткости.

Цилиндровый механизм ISEO серии R6 - стоит он в два раза дешевле Mottura Champions 31. Вот и вызывает сомнения...

Не знаю, я бы поставил моттуру, что-нть типа 40-й серии и не парился. :lol:
У Чампионов с магнитами слабые места - притягивание и забивание металлической пылью.

Да я, собственно, и не говорю, что должны быть. Но почему бы такой солидной организации не пройти добровольную сертификацию? Когда задали вопрос в салоне о сертификате, реакцией было:"А откуда информация о таком сертификате, я вообще ни  о чем подобном не знаю". Здесь и возникли сомнения в компетенции консультанта по этому вопросу.

Сертификаты - больная и уже заезженная тема.
В двух словах - "Вам Дверь для сертификации ИЛИ для реальной жизни"?   
Многие даже известные фирмы сертификаты не признаЮт. Многие (=практически все за штучным исключением) их не имеют. Стал, ДПЗ - в их числе.
Многие же - просто злоупотребляют тасованием сертификатов, вводя потребителя в заблуждение. (сертификаты есть, но немного "не те" или "не на то"    )

[Aleks]

Так Cisa 57.786 уже 2-х ключевой, я так понял этого достаточно

Извините, не посмотрел сразу. Мне больше нравятся, два раздельных.

[LBV]

  на "новейшем высокоточном полностью автоматизированном листосгибочном и обрезном оборудовании FINN POWER". Ну очень круто

сайт http://www.urtvsp.ru

Комплектация такая:
1. Металлоконструкция (полотно, коробка, покраска, глазок, утеплитель, уплотнители (2 шт.), противосъемные штыри (3 шт.), петли регулируемые (2 шт.), ригели ("тяги", 2 шт. d 10 mm) - 11950. Вроде где-то видел, что 10 mm - курам насмех.    

            Давайте, попробуем проанализировать известное. Во-первых оборудование: действительно, из самых "крутых и навороченных", очень дорогое и высокопроизводительное. С одной стороны (качество и точность заготовок), это хорошо, но есть и опасность - чтобы его окупать, нужен ВАЛ и простота конструкции, да и накладные расходы... . Однако, помимо заготовок,не менее важными являются КОНСТРУКЦИЯ (о которой известно очень мало) и технологии сборки (совсем ничего не известно...). Если смотреть на конструктив - бросаются в глаза НЕЗАГЛУБЛЁННОЕ полотно и слабая противовзломная система. При их оборудовании вполне (практически за те же деньги) можно было бы иметь ЗАГЛУБЛЁННОЕ полотно и сплошной ПРОТИВОВЗЛОМНЫЙ ЛАБИРИНТ (вместо 3-х штырей), что при той же стали и технологиях РЕЗКО повысило бы защитные характеристики КОНСТРУКТИВА двери. Далее, похоже, и защита ЗАМОЧНО - ЗАПОРНОЙ системы слаба (нет никакого КАРМАНА !?)  Что касается вертикальных ригелей, то не ясно - 10 мм. это диаметр ТЯГ или РИГЕЛЕЙ . Принципиально разные вещи, знаете ли!  Вообще-то, по ряду соображений ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ диаметр ригелей не менее 14мм. А на СРЕЗ они НЕ РАБОТАЮТ, обычно всё сводится либо к пластической деформации "листового окружения" и в гораздо меньшей степени ригелей, либо к ПЕРЕРЕЗАНИЮ ригелей (ригельной зоны) тем или иным инструментом.  ДВУХМИЛЛИМЕТРОВАЯ сталь наружного листа полотна - это хорошо, но мы (КБ "БАРК") считаем, что для современной ВЗЛОМОЗАЩИТНОЙ двери необходимый  МИНИМУМ -  3мм. ( В этом контексте забавно и самонадеянно звучит упоминание на их сайте (рекламное) о бессмысленности попыток злонамеренного воздействия на дверь ломом!). О петлях. Коли они, явно делая ЭКОНОМНУЮ дверь, применяют РЕГУЛИРУЕМЫЕ петли, значит- эта мера ВЫНУЖДЕННАЯ, ДЛЯ КОМПЕНСАЦИИ ОШИБОК (брака?) сборки, и платит за это покупатель.  К тому же надёжность РЕГУЛИРУЕМЫХ петель В ПРИНЦИПЕ ниже. Само РЕКЛАМНОЕ описание двери вызывает стойкое ощущение набора полупустых красивых фраз для "лохов" при МИНИМУМЕ значимой информации. В общем - впечатление что со специалистами-дверниками там ТУГО! В отличие от РЕКЛАМЩИКОВ.  
А их " СЕРТИФИКАТ", считайте, что его нет...  К конструкции и характеристикам двери он отношения не имеет, УВЫ!
                                                    УСПЕХОВ!!!

[kondr]

2 мм? 3 мм? 1.25?...
Толщина листа в смысле.

2 мм, еще предлагают вставить внутреннний металлический лист 2мм, но от него ведь кроме жесткости, прочности конструкции толку по защите замков никакого.

Активно вентилируйте тему о защите замковой области, бронепластинах, замковых карманах, ребрах жесткости.

про защиту замковой области - то что они могут предложить все написал (ну только еще  перекодируемую броненакладку на сувальдный замок Чиза можно поставить, но уж дорого - 4500). Таким образом на данный момент защита представляет собой врезная марганцевая броненакладка для цилиндра за 2500 + марганцевая бронепластина за 850. Подкиньте, пожалуйста, грамотные вопросы к продавцам по ребрам жесткости.

Не знаю, я бы поставил моттуру, что-нть типа 40-й серии и не парился. :lol:
У Чампионов с магнитами слабые места - притягивание и забивание металлической пылью.

А их выбрасывают или ремонтируют, когда случиться неизбежное и как скоро? :oldsmile: :oldsmile:

[keys777]

2 мм, еще предлагают вставить внутреннний металлический лист 2мм, но от него ведь кроме жесткости, прочности конструкции толку по защите замков никакого.

Дополнительный лист это дополнительное время в случае попытки добраться до замка напролом через лобовую броню.

Один лист 2 мм. это на мой взгляд недостаточная от этого метода взлома. Плюс ещё один лист это уже лучше, но опять же как он будет крепиться. А то могут и как-бы взамен бронепластины на винты посадить лист обычного металла. И ведь обманом не будет. Лист есть. А защиты с помощью этого листа нет.

Поэтому и были разработанны оптимальные конструкции в плане защиты замков в виде защитных карманов. Продуманный глухой защитный карман толщиной даже 2-3 мм. это гораздо более эффективное решение чем просто даже дополнительный внешний лист такой-же толщины.

про защиту замковой области - то что они могут предложить все написал (ну только еще  перекодируемую броненакладку на сувальдный замок Чиза можно поставить, но уж дорого - 4500).

Наибольший эффект от установки данной кодовой накладки можно достичь только защитив её бронеколпаком иначе она эффективно борется с отмычками, но её саму нужно защищать от силовых методов взлома. Это не броненакладка, а защита от несиловых методов взлома. 

Таким образом на данный момент защита представляет собой врезная марганцевая броненакладка для цилиндра за 2500 + марганцевая бронепластина за 850.

Конечно установка бронепластин обязательна.

Подкиньте, пожалуйста, грамотные вопросы к продавцам по ребрам жесткости.

А вы просто спросите,ч то ни из себя представляют.
Какой профиль?
Сколько?
Где?
Вертикальные или (и) горизонтальные?
Там видно будет может и вопросы появяться.

А их выбрасывают или ремонтируют, когда случиться неизбежное и как скоро? :oldsmile: :oldsmile:

Может и вообще не случиться. Может и проблема эта надуманна. Я пока не видел этому подтверждения из уст специалистов-сервисников. Поэтому прошу их если действительно эта проблема существует высказаться насколько она серьёзна.




Сергей, сотрудник "Дверь по прозвищу зверь"

[keys777]

ПРочитал о ПОЛУСПОКОЙНОЙ стали на сайте, поясните чем она лучше БЕШЕНОЙ??

Полуспокойные стали занимают промежуточное положение между кипящими и спокойными сталями.
Кипящие стали немного дешевле чем спокойные ну а спокойные обладают немного лучшим качеством. Так вот полуспокойные стали обладают качеством близким к спокойным, а ценой близкой к кипящим.
На взломостойкости двери никак не отражается, что в ней применена полуспокойная сталь т. к. механические характеристики этих сталей отличаются не принципиально. Ну а кроме того я думаю, что все производители используют ПС сталь. Если кто-то ставит себе это  в плюс значит это не совсем честный производитель и больше ему себе в плюс поставить просто нечего.    

[kondr]

             Если смотреть на конструктив - бросаются в глаза НЕЗАГЛУБЛЁННОЕ полотно и слабая противовзломная система. При их оборудовании вполне (практически за те же деньги) можно было бы иметь ЗАГЛУБЛЁННОЕ полотно и сплошной ПРОТИВОВЗЛОМНЫЙ ЛАБИРИНТ (вместо 3-х штырей) Далее, похоже, и защита ЗАМОЧНО - ЗАПОРНОЙ системы слаба (нет никакого КАРМАНА !?)  Что касается вертикальных ригелей, то не ясно - 10 мм. это диаметр ТЯГ или РИГЕЛЕЙ . Принципиально разные вещи, знаете ли!  О петлях. Коли они, явно делая ЭКОНОМНУЮ дверь, применяют РЕГУЛИРУЕМЫЕ петли, значит- эта мера ВЫНУЖДЕННАЯ, ДЛЯ КОМПЕНСАЦИИ ОШИБОК (брака?) сборки, и платит за это покупатель. 

А почему оно не заглублено, ведь полотнотно установлено "заподлицо" с коробкой. Что в себя включает "заглубленное полотно"?.
Про защитный карман узнаю завтра, но если его нет, в баню ставить такую дверь :oldsmile: :oldsmile:.
Все-таки 10 мм это диаметр ригелей. А как вообще должны соотноситься диаметр тяг и ригелей?
Петли, конечно минус. Еще и при установке монтажники свою халтуру могут "подрегулировать"
Ну а если предположить, что с конструкцией все хорошо. Насколько 2 вертикальных ригеля 10мм, 3 штыря и замки помогут сдержать натиск при срезе петель??? Внешние как никак.  :oldsmile:

[kondr]

Дополнительный лист это дополнительное время в случае попытки добраться до замка напролом через лобовую броню.
Один лист 2 мм. это на мой взгляд недостаточная от этого метода взлома. Плюс ещё один лист это уже лучше, но опять же как он будет крепиться. А то могут и как-бы взамен бронепластины на винты посадить лист обычного металла. И ведь обманом не будет. Лист есть. А защиты с помощью этого листа нет.
Поэтому и были разработанны оптимальные конструкции в плане защиты замков в виде защитных карманов. Продуманный глухой защитный карман толщиной даже 2-3 мм. это гораздо более эффективное решение чем просто даже дополнительный внешний лист такой-же толщины.

Понятно. :oldsmile:

Наибольший эффект от установки данной кодовой накладки можно достичь только защитив её бронеколпаком иначе она эффективно борется с отмычками, но её саму нужно защищать от силовых методов взлома. Это не броненакладка, а защита от несиловых методов взлома.

Уж больно затратно... Да и лишнее это  :oldsmile: :oldsmile:
ПРо разновидности стали интересно, для общего развития, так сказать. :oldsmile: :oldsmile:

[keys777]

Уж больно затратно... Да и лишнее это  :oldsmile: :oldsmile:

Не лишнее, но затратно.  :oldsmile:

[kondr]

Не лишнее, но затратно.  :oldsmile:

Верно, конечно, но из нелишнего можно потихоньку банковскую дверь состряпать

[keys777]

Насколько 2 вертикальных ригеля 10мм, 3 штыря и замки помогут сдержать натиск при срезе петель??? Внешние как никак.  :oldsmile:

В случае перерезания петель дверь извлекают с их стороны. Два ригеля вертикального запирания уже не принципальны (вся дверь служит рычагом для их выламывания).

Соответственно надеяться можно только на противосьёмные штыри. Если они сделанны грамотно то без их перерезания дверь из коробки не извлечь. Если они сделанны бездарно то они ничем не помешают взлому этим способом.

[keys777]

Верно, конечно, но из нелишнего можно потихоньку банковскую дверь состряпать

Верно конечно. :oldsmile:

[Medvedev]

Что касается вертикальных ригелей, то не ясно - 10 мм. это диаметр ТЯГ или РИГЕЛЕЙ . Принципиально разные вещи, знаете ли!  Вообще-то, по ряду соображений ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ диаметр ригелей не менее 14мм. А на СРЕЗ они НЕ РАБОТАЮТ, обычно всё сводится либо к пластической деформации "листового окружения" и в гораздо меньшей степени ригелей, либо к ПЕРЕРЕЗАНИЮ ригелей (ригельной зоны) тем или иным инструментом.

Поясните свою мысль, пожалуйста. Дело в том, что я по работе постоянно наблюдаю конструкции, которые крепятся 10мм болтами. И какие они нагрузкм выдерживают - представляю отнюдь не теоритически. Чем лучше 14мм - кроме больших дырок?

[vss]

2 мм, еще предлагают вставить внутреннний металлический лист 2мм, но от него ведь кроме жесткости, прочности конструкции толку по защите замков никакого.

Дополнительный лист это дополнительное время в случае попытки добраться до замка напролом через лобовую броню.

Наверно имелся в виду внутренний лист изнутри двери. (стоит ЗА замком)
К лобовой броне и защите замка отношения не имеет никакого. Скорей замок защищает этого листа. 
Внутренний лист полезен только для жесткости и против методов прорезания дырки сквозь полотно.

Там видно будет может и вопросы появяться.

Может и вообще не случиться. Может и проблема эта надуманна. Я пока не видел этому подтверждения из уст специалистов-сервисников. Поэтому прошу их если действительно эта проблема существует высказаться насколько она серьёзна.

На сайте "СТАЛ"-а в FAQ-ах есть статья про внутренний лист и его (не)нужность.
Там же на форуме недавно обсуждался Mottura и магнитные ключи. Недолюбливаюти они его как-то..

[vss]

Верно, конечно, но из нелишнего можно потихоньку банковскую дверь состряпать:oldsmile:

Тогда вам путь в "Бастион"! 
Ихние методы. Так, по чуть-чуть и состряпывают двери по 3-4-..12 тыс.
И ведь ничего лишнего!