В моменты обострения вялотекущей паранойи возникают мысли на предмет защиты квартиры от несанкционированного проникновения. Ну или хотя бы от любителей поссать в укромном уголке.
Вводные следующие: Длинный общий коридор из лифтового холла, по коридору 6 соседских дверей. Ближе к концу основного коридора перпендикулярно отходит аппендикс глубиной 2,5 метра и шириной 1,6 метра. В торце этого аппендикса моя дверь. Внутри этого аппендикса решетка пожарной вентиляции, поэтому наглухо перекрывать его нельзя.
Принципиальное решение: 1. Аппендикс на уровне основного коридора перекрываем решеткой со средненьким замком. На решетке датчик открытия. 2. Хорошая металлическая дверь в квартиру, фронтальный лист металла 3 мм, 2 мотуры и т.д. (правда там есть проблемы по монтажу, но в другой теме уже задал вопрос по этому поводу) 3. Муляж камеры в лифтовом холле, табличка. 4. Муляж камеры в коридоре, табличка. 5. В глубине апендикса, у моих дверей, камера, срабатывающая на открытие решетки. (или лучше датчик присутствия)? или камеру с датчиком движения?
Вопросы: 1. Покритикуйте/дополните мое профанское видение системы безопасности. 2. Порекомендуйте правильную камеру для данной ситуации. 3. Где искать исполнителя/монтажника для всего этого безобразия?
Длинный общий коридор из лифтового холла, по коридору 6 соседских дверей. Ближе к концу основного коридора перпендикулярно отходит аппендикс глубиной 2,5 метра и шириной 1,6 метра.
"на 38 комнаток всего одна уборная" (с)
к безопасности только две двери имеют отношение в.. этом всем. в смысле решетчатая и квартирная
Длинный общий коридор из лифтового холла, по коридору 6 соседских дверей.
А вопрос закрытия общей дверью этого длинного общего коридора на паях с соседями по каким причинам не рассматривается? Там же наверняка какая-то дверь уже есть, ничего даже согласовывать не надо, просто вешаете на нее замок ставите новую техническую (противопожарную) дверь с замком и вуаля. По необходимости экземпляр ключа отдаете в домоуправление.
P.S. Решетка на свой аппендикс - это уже отдельный предмет необходимости. Тамбур выгородить для хранения велосипедов/лыж например. Но тут либо неофициально, либо долго, либо дорого. Сам на этом пути стою.
Дом заселяется довольно медленно, часть квартир под сдачу и т.д. В общем найти соседей и договориться с ними довольно сложно. Свой тамбур дело тоже полезное, но важнее все же вопрос безопасности. Только из-за одного тамбура не стал бы морочиться, площадь квартиры позволяет хранить и велосипед и лыжи.
Понятно, та же ерунда, но у нас родная дверь в лифтовой холл уже с замком и уже противопожарная, а с локальными домофонами и прочими прибамбасами время пока терпит.
Цитировать
... площадь квартиры позволяет хранить и велосипед и лыжи.
Тоже позволяет, я только из за нежелания тащить грязные велосипеды через половину квартиры
Что касается собственно системы безопасности. Есть ряд моментов, причем не технических, а скорее процесуально-правовых. Сейчас нет времени подробно расписывать. но вкратце: а) формально, перегораживаемый аппендикс - часть общедомовой площади и ограничение доступа в него надо согласовывать с управляющей компанией, пожарниками, соседями и некоторыми другими инстанциями. б) если решетка установлена неофициально и нехороший человек ее взломал - ему нечего предъявить. Формально он покусился не на вашу собственность, а на открытую общую территорию и сломал то, чего формально не существует. в) поэтому смысла в каких-то значительных мерах безопасности нет. Для отпугивания нежелательных маргиналов ("поссать в укромном уголке") достаточно муляжей камер и закрытой решетки (а лучше, хотя и дороже - тамбурной двери, либо с фрамугой и полкой, либо с закладкой проема, с вентотверстиями естественно, я помню про вентиляцию)
А так можно хоть весь холл камерами и датчиками увешать.
P.S. насчет тамбурной двери - она лучше только в смысле отпугивания. С пожарниками могут быть проблемы. Да не могут быть - обязательно будут! Так что если неофициально, то все-таки лучше решетка....
P.P.S Касательно пункта б) - если редиска при этом сделал что-то еще противоправное - украл велосипед или поссал в углу - то тут ему можно бы что-то и предъявить. Но... к сожалению, записи с видеокамер, особенно с неофициальных, в наших условиях в подобных делах, очень сложно приобщить к делу... так что это еще один довод к бесполезности камеры. Если только не рассматривать ее как высококачественный муляж
« Последнее редактирование: 13 ноя, 2017, 15:40 от Romic102 »
В основном согласен, но дополню мысль про решетку и камеру - не стоит задача предъявить кому-то претензии, но есть задача внушить идею потенциальному домушнику в духе "да ну его нафиг, вон других дверей полно" Как то так))
Про то, что камера бесполезная вещь не соглашусь. Лучше любая камера, чем никакой. И про то, что видео не будет использовано - это не совсем верно. Оно будет использовано в случае заинтересованности полиции. Т.е. у нас могут нарушителя чего-либо из полиции отпустить, даже если вы его сами в отдел приведете. Так и с видеозаписью - если вы жалуетесь, что вам в угол нагадили, то пошлют куда подальше, а если это видео приблизит их к раскрытию серии квартирных краж, то сделают всё, чтобы его использовать.
А вот главное, что надо иметь в виду, что безопасность видеокамера сама по себе не сильно повышает. Видеонаблюдением пост-фактум просмотр событий назвать можно с натягом, ну а оператора, бдительно следящего за вашей дверью у вас, разумеется, не будет.
Остается 2 варианта - обычная сигнализация и сигнализация с логикой/видеоаналитикой.
Про сигнализацию и так понятно - срабатывает, когда уже влезают.
Про логику/видеоаналитику - позволяет привлечь внимание к подозрительным действиям или людям до того как произойдёт непосредственно взлом. Самый простой пример логики - датчик движения сработал (программный на камере или реальный пассивный инфракрасный детектор), а открытие двери не произошло в течение, допустим 1 минуты. В расширенном варианте на такие системы обнаружения чужаков подвешиваются все соседские двери на этаже. Цена геркона минимальна, а при этом уже получаем список всех чужаков. Как правило это оказываются дворники и разносчики рекламы, но могут попалиться и криминальные элементы.
У нас на этаже подобная ситуация. Только дверей четыре вместо шести. Поставили общую дверь чтобы по крайней мере в этом тамбуре было чисто и можно было спокойно оставить зонты, обувь или тот же велосипед. Хотим еще что-то отпугивающее повесить для более надежной защиты. Что посоветуете?
Идеальным вариантом будет установить в вашем тамбуре сигнализацию. Скинетесь вчетвером на круглосуточное слежение по средствам камер. И не накладно будет, и защита надежная для всех квартир сразу.
Идеальным вариантом будет установить в вашем тамбуре сигнализацию. Скинетесь вчетвером на круглосуточное слежение по средствам камер. И не накладно будет, и защита надежная для всех квартир сразу.
на 4 квартиры общая сигнализация практически не реально. Надо чтобы все 4 семьи были социально ответственны, без алкоголиков, без склеротиков, без сдачи внаем и дети ответственные. Иначе бардак будет и замучаетесь за ложные вызовы платить и с вневедомственной разбираться. А тот бедолага, который по глупости, согласится на себя договор оформить, в конце концов, психанет, оборвет провода и пошлет все к черту. Да и вообще как последнему узнать что он уходит последний и никого соседей больше нет? Камера на всех еще куда ни шло, возможны варианты.
И еще такой момент. В моей практике, был случай, правда давно очень. Как известно, воры, когда вскрывают дверь, стараются чтобы все квартиры на этаже были пустые или без глазков (чего раньше практически никогда не было) в крайнем случае, изолентой их заклеивают. На площадке в 4 квартиры, двое решили обособиться и поставили дверь на двоих. Слабенькую. Вообщем воры через нее проникли легко и потом, особо, не дергаясь, не спеша, закрылись и обе квартиры обчистили. В этом случае, так что если уж невмоготу и хочется на двоих, лучше решетку поставить.
« Последнее редактирование: 26 мар, 2018, 12:18 от nesebr2007 »
на 4 квартиры общая сигнализация практически не реально. Надо чтобы все 4 семьи были социально ответственны, без алкоголиков, без склеротиков, без сдачи внаем и дети ответственные.
Ой да ну наф? Покупателе на ебее за небольшие деньги что нить вроде автономной сирены с снятием с пульта и пять шесть 12 пультов (сколько там народу за тамбуром живет ВСЕ НАФ! )
Представить себе вора ковыряющего дверь ЗА тамбуром под рев сирены? Отперев тамбур вор видит под потолком датчик движения - мораглку и "сработку" по движению.
Сорвать ревун он не может (ну его можно и в сетку убрать или высоко повесить) Да и не будет вор ничо делать \Сработка пошла он ломается или сразу или када она заорет А выключается она с пульта Аналогов куча и пульты радио и IR И такие и сякие и наборные и любые. Суть этих сигналок: ОЧЕНЬ Дешево Крикливо. Если потерляи пульт - купить ерунда вопрос. Для квартиры это мало А для тамбура - ок и отлично.
А елси ЗАтамбурный алкоголик дядя Федя не снимет опять с охраны и она заорет 0- ну выйдут соседи дадут ему в пятак и снимут с охраны /заткнут ревун/своим пультом. делов то. Эти дешевые сигналки для тамбуров гаражей ларьков сараев на даче - самое то
Самая дешевая Но там два пульта. Но можно купить еще.
Strong, в смысле, Вы предлагаете полноценную сигнализацию поставить? А кто следить за камерами будет? У нас все люди занятые… RLD, а если воры при срабатывании сигналки снимут ее и дальше будут ковыряться или у них пульт такой же найдется? Наверняка разбираются во всех этих аппаратах.
а если воры при срабатывании сигналки снимут ее и дальше будут ковыряться или у них пульт такой же найдется? Наверняка разбираются во всех этих аппаратах.
Если воры могут ЛЕГКО снять сигналку, это недостаток ее установки если вы думаете, что воры ходят на дела с пультами всех сигналок мира итд итп..Это врятле Однако, есть варианты этих же дешевых ревунов но с пультами кодонаборными. Больше возни, чем с ir пультом, но не зная кода - пульт уже не поможет
Моя точка зрения на ваш вопрос такая:
Цитировать
Комплексная система безопаснсти квартиры
Не имя доп сигналку в тамбуре ваш "комплексныйобед ая" система безопасности будет не полная. А что именно ставить, как где и как вообще все организовывать - все решают по месту.
Salli, зачем следить? При срабатывании сигнализации датчики движения с фотоподтверждением отправляют всю информацию в центр управления. Оттуда выезжает на место группа быстрого реагирования и ловят преступника.
Идеальным вариантом будет установить в вашем тамбуре сигнализацию. Скинетесь вчетвером на круглосуточное слежение по средствам камер
Цитировать
При срабатывании сигнализации датчики движения с фотоподтверждением отправляют всю информацию в центр управления. Оттуда выезжает на место группа быстрого реагирования и ловят преступника.
Т.е по вашему сигнализация с выходом на пульт и выездом ГБР (полиции) возмет под охрану ТАМБУР? На шесть квартир? да ну?
Странно там у них (у полиции) столько условий по взятии на охрану квартиры или комм. помещения целиком. От двух дверей до некоторых аспектов по финансовой ответственности. А тут ТАМБУР? С минимум 6 разными квартиросъемщиками? Нуну..
Цитировать
(подчеркнуто мной) Эх-хе-хе-хе-хе-хе.... sancta simplicitas...
Прошлой осенью в Питере был случай. На Фонтанке писали. Короч на Ч Речке ограбили Билайн - лавку. Причем, я че запомнил то. зашел за два часа до ограбления туда быхыхы Так вот. Воришки ворвались - стволы в рылы. Вынесли витрины (телефоны деньги) А работник нажал "тревогу" кнопку. Короч то се туда суда пока собирали -грабители на выход и в ДВЕРЯХ!!! Сталкиваюццо с ГБР (частниками) у них "гнездо" тут же во дворах на Ч речке напротив Академии там. В двух шагах буквально. Я бывал там. Знаю. Огромное гнездо. Частное. Веришь, земляк, нет, но эти ГБР решили так. У них (у бандитов) стволы. МОЖЕТ и НАСТОЯЩИЕ? А не муляжи? Проверять не стали Типа "отвернулись" тррам пам пам типа так.. Ессено воришки свалили Тут ГБР оживились и стали "СИМБУРДЕ"..типа что случилось? Но все попало на камеры. И Фонтанка ржала. До чего эти частники ХОРОШО защищают Че им впрягаться за чужое то добро? своя шкура ближе
« Последнее редактирование: 27 мар, 2018, 12:12 от RLD »
RLD, спасибо, понял. Благо нет алкоголиков, соседи адекватные попались, будем решать что ставить. Может и возьмутся охранять, условия у всех разные. Интересно, че за фирма офис охраняла? Strong, идея не плохая, но все таки затратная, считаю, это же охране нужно в месяц круглую сумму отдавать. Сомневаюсь, что кто-то согласится на это.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
так что это еще один довод к бесполезности камеры. Если только не рассматривать ее как высококачественный муляж 
