Обсуждение статьи "Клеймо на броне"

[Hi-Hi]

0

Давний и очень уважаемый нами участник форума Medvedev  все всякого сомнения потратил много времени, чтобы систематизировать сведения о том, что понимается под сертифицированием дверей и сейфов в США и Европе, и как это подается у нас.

Материал тяжелый, как любое серьезное исследование. Но он того стоит. Итак, читаем и обсуждаем.

https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=15

[ac_52]

В таблице "рекомендаций" для подсчета пунктов WK невозможно набрать больше 140. Подсчет идет не только с учетом этой таблицы?

[Piter_K]

Уважаемый Medvedev большое Вам спасибо за этот обзор. :vo

[Hi-Hi]

Я прошу всех еще раз очень внимательно почитать ту часть, которая относится к России. Плюс ссылки в ней на "ненашенские" документы ..

[Medvedev]

В таблице "рекомендаций" для подсчета пунктов WK невозможно набрать больше 140. Подсчет идет не только с учетом этой таблицы?

Не знаю - так в оригинале.

[Светлана]

Для меня воспринять статью очень сложно. Новая информация не дозирована, а "вся сразу". Я перевариваю первое восприятие и попробую снова. Спасибо Вам. С моим знанием английского эта тема навсегда осталась бы "тёмным лесом".

По поводу рекомендуемой Hi-Hi части о России.
Не увидела плохого, если методику определения Ес взяли из банковского ГОСТа (ГОСТ 51072-2005 на него ссылается), но таблица классов взломостойкости составлена своя... 

 

[Hi-Hi]

Уточняю - посмотрите на что ссылается наш ГОСТ и что реально взято. Имхо вольно или невольно подмена понятий

[Hi-Hi]

А  1627 на русском есть ?

[Medvedev]

Где-то вероятно есть, если с учетом него разрабатывался ГОСТ Р 52503-2005 (Жалюзи-роллеты).
Но не в сети...

[Hi-Hi]

Где-то вероятно есть, если с учетом него разрабатывался ГОСТ Р 52503-2005 (Жалюзи-роллеты).
Но не в сети...

Просто хотелось бы оценить что из него выкинули

[keys777]

Вот есть такой материал. Я честно говоря его ещё не читал, но по момему он в тему. :oldsmile:

http://www.ikg.ru/aubi_sicher.htm

[Medvedev]

Я так понял, еще далеко не все хорошо в Европе и с вопросом стандартов на замки и, особенно, фурнитуру.
Там сейчас ситуация "Германия - Европа".
Так что процесс продолжается.

[saidnavy]

Я думаю автор статьи и администрация портала на меня не рассердятся, за то что мы (портал Dvery.EU) составили на основе материала новость, где в первую очередь поздравили портал DveriZamki.ORG с Днём Рождения и опубликовали материал.

Были исправлены некоторые орфографические и стилистические погрешности и материал разбит на несколько частей. На мой взгляд чтение стало более удобным и проще воспринять такой объем информации и суть его аналитики.

Естественно сохранено авторство и везде указаны активные линки на DveriZamki.ORG

Материал действительно отличный. Больше бы таких специалистов, которые готовы бы были свои знания в такие труды воплощать.

P.S. Есть несколько идей по написанию материалов такого плана, для прояснения ситуации на рынке входных дверей. Если кто-то из уважаемых специалистов готов потратить своё время и знания, то такой труд может быть вознагражден администрацией Вvery.EU (извиняюсь за оффтоп в P.S.)

С уважением, Александр.

[Hi-Hi]

Cпасибо за поздравления ! А насчет статьи - это у автора спрашивать надо, против перепечатки он или нет.

[Борис Котович]

Второй раз прочитал статью.

Хорошая статья. Спасибо за проделанную работу. Хорошо, когда есть куда зайти, посмотреть интересующую информацию на русском, а не просить кого-то найти, перевести....
Спасибо, г-н Медведев.

Хотел бы прокомментировать один абзац:
И вот - Альфред Чарльз Хоббс принимает вызов Джозефа Брама и на Лондонской выставке 1851г. за 45 часов (в течении 16 дней) открывает замок считавшийся 60 лет невскрываемым... Томас Милнер и Джордж Прис взрывают сейфы друг-друга, и на испытаниях гибнут люди... Ратклиф и Горнер ломают лучший сейф Чатвуда, не забывая огласить это в прессе...

Это были героические времена становления именитых брендов замочно-сейфового дела. Марки-легенды…

Добавлю, что стремясь доказать качество своей продукции заводчики жгли свои сейфы, устраивая костры на площадях, объявляли колосальные премии за вскрытие своих замков, судились друг с другом, делали друг другу подлянки, но в любом случае, делали это публично. И европейские стандарты, я так понимаю, стали результатом приведения этой публичной (скандальной) работы по сравнению продукции к определенным методикам. И появление этих методик стало спасением от конкурентных войн, поэтому их (методики) все с облегчением приняли.

Наши же производители ничего подобного (костры на площадях) не делают (как же-как же, цивилизованная Европа использует современные методики испытаний, мы же не дикари чтобы двери публично ломать).
И получается, что не получив опыта публичного соревнования, не имея такой необходимости (нет обязательной сертификации), прячась за закон о конкуренции, аргументируя свою позицию несовершенством методик, наши производители тишком делают в своих цехах что им вздумается, прикрывая всё это красивыми рассуждениями о том, что просвещение вредно для потребителей.

И еще.
Будьте добры, поясните мне, если Вам не сложно.

Раньше мне было совершенно очевидно, что производители сейфов производят сейфы, а страховщики производят выплаты.
Владимир совсем меня запутал.

Распутайте меня, пожалуйста. Подскажите, производители сейфов несут прямую материальную ответственность за взломанные сейфы и их содержимое? Или это дело страховых компаний?

Заранее благодарен за ответ.

[Medvedev]

Лучше всего описывается ситуация в статье www.tresor.ru/publ/vzlom.html
Там вполне достоверно описывается ситуация с покупкой сейфа на Западе. Это может быть и не "вызов клерка", а заполнение стандартной формы - но роли это не играет.

Судя по о-о-о-чень большой разнице в цене у сейфов (дверей хранилищ) разных классов - производители отчисляют N-ую сумму страховым фирмам (фондам). А те - в свою очередь, берут на себя все страховые выплаты и рекомендации по выбору модели сейфа и т.д. клиентом...

P.S. У ECB•S таких случаев не знаю (не искал), а UL - точно снимало лейбл у производителя сейфов.

Тут мы упираемся в неразвитость нашего страхования жилья...

P.S.S. Кстати - двери у нас ломают "на ярмарках" видел такие репортажи, в, если не ошибаюсь, в Красноярске.

[Борис Котович]

Т.е. Владимир либо в завуалированной форме предлагал ДПЗ стать страховой компанией, либо пудрил мне мозги.
Спасибо за разъяснения.

[Hi-Hi]

Борис, из-ви-ни-те ! производители отчисляет в фонды а те выплаты.
Т е ДЕФАКТО производители платят.
Так что ДПЗ может смело не становиться страховой фирмой а просто отчислять бабки в фонд, куда пострадавшие при взломе сертифицированной двери ДПЗ смогут обратиться за денежкой. Устроит такой вариант ?

[keys777]

Борис, из-ви-ни-те ! производители отчисляет в фонды а те выплаты.
Т е ДЕФАКТО производители платят.
Так что ДПЗ может смело не становиться страховой фирмой а просто отчислять бабки в фонд, куда пострадавшие при взломе сертифицированной двери ДПЗ смогут обратиться за денежкой. Устроит такой вариант ?

В другой ветке мы с этим вроде разобрались, но решил пояснить и здесь. Заявление о том, что производители платят является ничем неподкреплённым предположением основанным на высокой стоимости сертифицированной на высокий класс продукции. Лично я предполагаю, что т. к. доверие к нормативам зарубежом гораздо выше чем в России то производители позволяют себе устанавливать на сертифицированную на высокий класс продукцию более высокие цены.  Если всё же я неправ то прошу Владимира сообщить нам платёжные реквизиты фонда куда можно отчислять деньги, чтобы наши ГОСТы наконец стали устраивать Владимира.

[Hi-Hi]

Это официальная позиция фирмы ? Если я сообщу - перечислите ? Поскольку отчислять будете за каждую дверь ?

Можно проще сделать - прикладывайте при продаже каждой сертифицированной двери полис страховки гарантирующий некую сумму при вскрытии двери в безусловном порядке (т е чтобы протокол из отделения милиции о факте вскрытия гарантировал автоматическую выплату без дополнительных условий). Я думаю можно организовать подобное сотрудничество со страховой фирмой - на эту тему что-то подобное прозвучало на форуме Немана