Собираюсь ставить дверь Гардиан в квартиру, но не могу выбрать комбинированный замок. Слушал консультантов, но сложилось чёткое впечателние, что «всяк кулик своё болото хвалит».
Вот Гардиан 25.14 Д. В нём приятно видеть
+ три ригеля у циллиндрового замка — дольше пилить; + сменный ротор легко меняется; + встроенные бронепластины; + заявлена защита от свёртыша, но я не нашёл тестов современной версии этого замка на свёртыш.
но смущает − 5 сувальд, вместо 6; − если ротор легко вынимается со стороны квартиры, значит, его проще выбить; − ложные пазы на сувальдах какие-то больно мелкие, словно для вида http://www.z[цензура]i.com/forum/content/423.html ~ также есть защита от самоимпрессионного ключа в виде втулки и ключа с прорезями, но мне кажется, сделать ключ с такими же прорезями не слишком трудозатратно.
Про Чизу один консультант говорил, что она штампует из года в год одно и то же и «нормальных защит от самиимпрессии, свёртыша и т. д. у неё нет, покупайте лучше Гардиан…»
+ 6 сувальд; + более сложный механизм перекодировки, изнутри квартиры отвёрткой не докопаться; − механизм перекодировки требует синхронного поворота перекодировочного и нового ключей, иначе замок превращается в кирпич; − барабан-кодификатор для распознавания ключа покупается отдельно и довольно крупный, возможно, легко сшибается с двери; − никакой инфы о защите сувальд; − один ригель у цилиндра.
С моттурой всё ещё сложнее, по тому, что у неё внутрях и как она защищена, я почти ничего не смог найти. Даже на официальном сайте. Там одна фотография замка 54J, который отдалённо похож на 54Y916M, продаваемый в Гардиане.
+ лол, Европа; ~ система MyKey не даст скопировать ключ, но если вас втолкнут в дверь, это не спасёт; − нет бронепластин(?); − неясно, что с самоимпрессией; − и со свёртышем; − и со стойкой ригелей или-что-там-вместо-неё.
У всех плюсы, у всех минусы, хочется больше инфы по ним, чтобы как-то определиться уже.
но смущает − 5 сувальд, вместо 6; − если ротор легко вынимается со стороны квартиры, значит, его проще выбить; − ложные пазы на сувальдах какие-то больно мелкие, словно для вида http://www.z[цензура]i.com/forum/content/423.html ~ также есть защита от самоимпрессионного ключа в виде втулки и ключа с прорезями, но мне кажется, сделать ключ с такими же прорезями не слишком трудозатратно.
- в данном примере количество сувальд не критично при вскрытии без повреждений и подборе ключа - ротор невозможно вынуть (а значит и создана проблема при попытке выбивания) при закрытом замке, конструктор всё предусмотрел. Чтобы выбить придётся ещё получить доступ к ротору, в отличии от цилиндрового механизма, который всегда "снаружи" замка. - плохая ссылка. Нормальные ложные пазы, ничем не хуже, а даже лучше замка К. - самонаборный ключ (саморимпрессия) имеет подвижные штифты. Они проходят сквозь бородку и стержень ключа. Втулка "отсекает" крайние штифты, делая невозможным применение этого инструмента.
Вот бы существовали таблицы времени вскрытия замка, но таких не предвидится. Остаётся рыскать по форумам и выискивать высказывания аварийщиков. Например по Гардиан 25.14 Максимум некоторые заявляли время чистого вскрытия 10-15 минут, что нельзя назвать хорошим результатом, Меттем-Лидер заявлялось открытие за 20 минут и т.п. Баръер-Премьер вскрывают, но озвучивание времени я пока не видел. Так что можно поискать подобные заявления и по интересуемой Вами Чизе и Моттуре от авторитетных аварийщиков, может найдётся.
Как это? Вроде бы от количества сувальд зависит количество подходов, если мы говорим таки про интеллектуальный взлом, а не свёртыш и самоимпрессию.А как он это предусмотрел? Я этот ротор видел в ДС-3У глазами. Между ним и панелькой-наличником со стороны квартиры — воздух.Я не спец, конечно, но я видел вмятины на бронепластинах. Вмятины может быть достаточно.«z[цензура]i» это zamkidveri, там разобранный 25.14 Д.Где можно посмотреть сравнение?Вот то-то и оно. А если они не проходят через стержень и для этой втулки там специально с каждой стороны подвижные элементы прямо на бородке?
Добрый день. Присоединяюсь к словам Александра.
По Вашему последнему сообщению, чувствуется что Вы у замка Гардиан 25.14 ищете минусы))) а как же быть тогда с итальянскими собратьями?)
Смотрите. Замки одноклассники. Отличительные особенности Вы сами нашли. От себя добавлю, лишь, что от выбивания ротора защищает та же бронепластина снаружи замка. А если Вы берете взломостойкую дверь, то еще и большая 2-я бронепластина на двери. И еще! Стоимость. Как владения, так и обслуживания. Гардиан - вне конкуренции, имхо.
Например по Гардиан 25.14 Максимум некоторые заявляли время чистого вскрытия 10-15 минут, что нельзя назвать хорошим результатом, Меттем-Лидер заявлялось открытие за 20 минут и т.п. Баръер-Премьер вскрывают, но озвучивание времени я пока не видел. Так что можно поискать подобные заявления и по интересуемой Вами Чизе и Моттуре от авторитетных аварийщиков, может найдётся.
Лучшее, что я пока нашёл, это архив сайта криминалист.сом, но там старые замки.
О каком классе речь ? Если о том, что присваивается против отмычек при сертификации,то гардиановский нисколько не ниже, а порой и выше, имхо.
Ну не знаю, не знаю... Не буду спорить, тем более, что у меня самого на двери Гардиан уже лет 10- точно стоит))) Но как по мне, то Моттрура лучше. При этом Гардиан, тоже хорошие замки- ничего против не имею))
По Вашему последнему сообщению, чувствуется что Вы у замка Гардиан 25.14 ищете минусы)))
Да нет, я ищу информацию, просто про Гардиан её легче найти. И плюсы замков Гардиан я ведь тоже перечислил. Более того, я в данный момент склоняюсь именно к 25.14 Д, поскольку есть надежда, что он будет хорошо стоять в двери, поскольку одна фирма всё-таки делает. Чизы вроде как слишком нежные для грубой установки с девиаторами.
А по ним инфы мало, может, вы про них расскажете? Меня вот смущает огромность кодового барабана aka кодификатора aka пиновой накладки Чизы — или мне так кажется? Она накладывается на дверь, или всё-таки какой-то частью, на два сантиметра, скажем, утопает в ней, и листы металла не дадут её тупо отогнуть вниз? Идеально было бы посмотреть фотки процесса установки этой штуки. Типа вот барабан вне двери — вот барабан уже в двери. Авось сейчас чизафанбои набегут и всё мне расскажут? Я вас жду Про Моттуру бы хоть слово кто написал…
От себя добавлю, лишь, что от выбивания ротора защищает та же бронепластина снаружи замка. А если Вы берете взломостойкую дверь, то еще и большая 2-я бронепластина на двери.
Бронепластины сверлятся — вопрос цены сверла и времени. А вынуть из рукава стальной кол, каким дворники лёд рубят, и жахнуть три раза и минуты не надо. Где-то ж в сертификации должны быть документы проведения подобных испытаний? Вот бы их помотреть.
Безопасность — не та вещь, на которой надо экономить.
Золотые слова!!!
Я не аварийщик, но не думаю, что существует какая-то принципиальная разница между вскрытием замков 4 класса. Немного разное время и разный инструмент, но если это все есть, так может выбрать оптимум и поставить квартиру на охрану?
Опять же... мы с Вами про сувальдники сейчас рассуждаем, но не стоит забывать, что еще и цилиндровый механизм нужно выбрать соответствующий замку как интеллектуально, так и с силовой точки зрения!
Я не аварийщик, но не думаю, что существует какая-то принципиальная разница между вскрытием замков 4 класса.
Замок можно ковырять дедушкиной ручной дрелью, а можно бошем со сверлом по армированному бетону. ГОСТ 5089-2003 перекладывает методики испытаний на «испытательные лаборатории органов МВД» и пишет что они должны быть «согласованы с Госстроем России». Что толку в классе по ГОСТу, если я не знаю, за что его дали? Получается, я как лох смотрю на модельный ряд и жру, что дают. А выбираю по отстранённым от первостепенной задачи замка параметрам типа будет ли он клинить или сколько лет прослужит.
Опять же... мы с Вами про сувальдники сейчас рассуждаем, но не стоит забывать, что еще и цилиндровый механизм нужно выбрать соответствующий замку как интеллектуально, так и с силовой точки зрения!
И тут Остапа понесло? Нет, мы говорим не про сувальдники, а про комбинированные замки. Это тема о комбинированных замках. Не о циллиндровых. Не о сувальдных как таковых. И не о постановке квартиры на охрану. А о комбинированных, мать их, замках. Точка.
Выбивание барабана в 25.14 это что то интересное, вы на сайте кербероса начитались про сверление броне пластин? И наверное вы самый первый заехали в новостройку. По сравнению с импортом как пользователь, я у гардиана выявил 2 недостатка - 1. Ключ облазит покрытие и пластмасса скользкая. 2. Работает более жестко (труднее вращается ключ и громче). Если вы готовы заплатить за мотуру 10 р сверху, что бы этого не было + 5 р если ключи потеряете, то рад за вас
ИМХО, сравнение замков , разных, скажем так , по стоимости и функционалу, дело неблагодарное. Это как автомобили сравнивать, разных ценовых категорий и классов. Определите для себя ключевые параметры и ищите искомое. Замки разные и у всех есть свои плюсы и минусы
Как это? Вроде бы от количества сувальд зависит количество подходов, если мы говорим таки про интеллектуальный взлом, а не свёртыш и самоимпрессию.
Замок замку рознь. Есть очень удобные замки для отмычек и неудобные, для которых ещё и инструмент индивидуальный делать надо. Гардиан 24.15 Д как раз из неудобных. Это его и отличает от чизы и моотуры. Если назовёте хотя бы один случай крим-вскрытия этого замка - с меня причитается.
Цитировать
А как он это предусмотрел? Я этот ротор видел в ДС-3У глазами. Между ним и панелькой-наличником со стороны квартиры — воздух.Я не спец, конечно, но я видел вмятины на бронепластинах.
На роторе есть выступы. При полностью закрытом замке эти выступы расположены не так как при монтаже ротора. Они и держат ротор при попытке его выбивания. При чём здесь вмятины ? Чтобы выбить ротор бронь и замок придётся сверлить. Не каждый вор готов шуметь при краже. С таким подходом никакой замок не спасёт. Всё сверлится, всё ломается.
Цитировать
Где можно посмотреть сравнение?
Поверьте на слово. Сайту К Вы же верите ? Я разбирал много замков К и Гардиан. Качество штамповки ложных пазов сувальд у Г лучше.
Цитировать
Вот то-то и оно. А если они не проходят через стержень и для этой втулки там специально с каждой стороны подвижные элементы прямо на бородке?
Штифт имеет рабочий ход. От верхней высоты до нижней высоты нарезки секрета. И канал штифта обязан иметь определённую длину, иначе отмычка работать не будет. В бородке с прорезью (с учётом вышесказанного) невозможно реализовать этот инструмент. Хотите верьте, хотите нет. Ваше право.
Если финансы не имеют решающей роли, берите Чизу-перекод (удобно менять ключи при необходимости) с внешней штифтовой накладкой (она кстати прижимается при монтаже к замку). Моттура будет послабей против отмычек в сравнении с этим, не очень дешёвым, вариантом. В моих руках (давненько) самонаборный ключ вскрывал "нуклео" моттуры за секунды. Буду очень рад, что сейчас всё изменилось в лучшую сторону.
Если спросите меня, чтобы я выбрал не имея ограничений по финансам, то ответ - чиза+накладка. Но стоит иметь ввиду, что штифтовые механизмы боятся загрязнений и вообще итал-замки не любят грубого монтажа и эксплуатации. Вот Гардиановский замок это наш, российский трудяга. Российких пользователей он не боится.
На роторе есть выступы. При полностью закрытом замке эти выступы расположены не так как при монтаже ротора. Они и держат ротор при попытке его выбивания. При чём здесь вмятины ? Чтобы выбить ротор бронь и замок придётся сверлить. Не каждый вор готов шуметь при краже. С таким подходом никакой замок не спасёт.
Вот о чем идет речь. Данный ротор (секрет) меняется при выдвинутых/задвинутых ригелях на 2 оборота. Так что миф о выбивании, пока не совсем понятен.
Гардиан 24.15 Д vs Mottura 54Y916 vs Cisa 57.965 RT?
И, собственно, подписываюсь под словами Александра. Итальянские замки более капризные, да и условия эксплуатации в нашей стране и Италии, вроде немного разные. Но сегодня, мне думается, замки Гардиан будут более конкурентоспособны. Но каждому свое!
« Последнее редактирование: 04 июл, 2016, 15:54 от VR »
Ну мозги на форуме, где прославляют К, полоскают конкретно. Сам проходил. На мой взгляд, Гардиан 25.14 Д на сегодня, хороший замок, за свою цену. Но надеюсь Гардиан, модернизирует его и добавит в сувальдную часть шестеренчатый механизм и сувальды оконного типа, которые использует в 40.11. Тогда замок вообще будет бомба.
Записан
И наверное вы самый первый заехали в новостройку.
Сам проходил. На мой взгляд, Гардиан 25.14 Д на сегодня, хороший замок, за свою цену.
