Сертификация сувальдных замков - чем и как ?

[Александр Сторожев]

0

Было бы очень интересно открыть завесу тайны. Может есть человек, видевший своими глазами как происходит работа по неразрушающему вскрытию замка при его сертификации ? Каким собственно инструментом и происходит испытание замка?

Участник форума АСП раздобыл весьма интересный патент.

Сертификация сувальдных замков - чем и как ?

Солидная организация потратила наверняка кучу денег, для разработки и внедрения этого изделия.

Если допустить, что в испытательных центрах замок вскрывает машина, а не человек, становится ясным наличие замков 4-го класс вскрываемых отмычками уже "хлопцами".

Но это же подстава для изготовителей дверей! По ГОСТу он обязан в дверь определённого класса установить соответствующие замки. Он смотрит в паспорт замка! И видит 4 класс. 

А злодей с отмычками ухмыляясь вскрывает эту дверь за минуты...
Испытатели оторваны от жизни ? Вор их опередил?

Зачем тогда нужна такая липовая сертификация, когда, например "лысый" замок из Казани и практически невскрываемый Барьер-Премьер имеют один и тот же 4-ый класс?

Так как же и чем сертифицируют замки на вскрытие без повреждений?

[Александр Сторожев]

Я перенёс цитату в эту тему, так как она здесь будет логичней.
Речь шла о сравнении результатов работы отмычками человека и машины.

Машина (механизм, система) ВСЕГДА работает по заданному АЛГОРИТМУ (исключая аварийные случаи), человек же - НЕТ.

Не понял про аварийные случаи... Точную механику можно настроить так, чтобы машина могла находить нужную сувальду щупом и поднимать её с определённым усилием.

И всё же. Может ли машина дать точную характеристику стойкости замка против отмычек ? Логично ли присваивать класс замку на результатах испытания машиной?

[Gtlhj]

... Не понял про аварийные случаи...

Имел ввиду, что "сломался шпунтик и все пошло не так..."
А так все верно: машина (механизм, система) ВСЕГДА работает по заданному АЛГОРИТМУ. С человеком все сложнее, опираясь на полученный опыт и знания, оператор может применить не самый оптимальный метод (например, случайных попыток), но в итоге за более быстрое время решит поставленную задачу. Ну или другой пример: в замке будет фальшивая сувальда, а алгоритм не предусматривает такой вариант. В этом случае машина будет до бесконечности "обрабатывать" эту сувальду согласно своего алгоритма. А оператор все же определит "что что-то не так". 

[Александр Сторожев]

Точно, вот где "собака порылась"!
Оператор (злодей, слесарь) постоянно анализирует ход вскрытия, запоминает и вводит коррективы в процесс вскрытия, меняя при необходимости инструмент.
Машина тупо гоняет щуп...

Неужели Вы своей находкой вскрыли "нарыв" в сертификации сувальдных замков? Нет такого ощущения?

Становится ясным, как "лысые" замки получают 4-ый класс. 

Неужели нет ни одного человека допущенного в святая святых - испытание сувальдного замка при сертификации отмычками?

[Gtlhj]

Скорее всего мы никогда не узнаем, как работают эти патентованные устройства. Возможно, это просто удобное и современное приспособление для открытия замка оператором, а не автомат. Но однозначно можно сказать, что облегчая работу оператору такими приспособлениями, ему все больше отводится функция "моторчика" и "корректировщика процесса".
По аналогии - оператор станка с ЧПУ и полноценный токарь такого-то разряда.

[Bragin-911]

            Вот для этого и нужна

[Александр Сторожев]

Поднимаю тему.
Обращаюсь к представителям производителей сувальдных замков БОРДЕР (ПРО-САМ), ГАРДИАН, БАРЬЕР-ПРЕМЬЕР и всем тем, кто имеет хоть малую толику информации по теме.

Помогите стереть это белое пятно - процедура сертификации сувальдных замков.

Кто, чем, как и по каким нормативам и методикам выдаёт итоговую цифру присвоенного класса по неразрушающим методам вскрытия сувальдных замков.

Неужели мы так никогда и не узнаем эту информацию ?! 

[dima]

я к примеру, от себя и от коллег знаю более-менее реальные цифры, от них вообще не в курсе
как и что они там делают в испытательных центрах...

[АСП]

... Теперь у меня всё сложилось в голове. Уж и не помню от кого я услышал, что при сертификации сувальдного замка на "чистое" вскрытие, работает машина, а не человек! То что Вы раскопали похоже это и доказывает, а также то, что человек (злодей, слесарь, "аварийщик") значительно превосходят машино-отклики по скорости и ощущениям!

Машина (механизм, система) ВСЕГДА работает по заданому АЛГОРИТМУ (исключая аварийные случаи), человек же - НЕТ.

Имел ввиду, что "сломался шпунтик и все пошло не так..."
А так все верно: машина (механизм, система) ВСЕГДА работает по заданному АЛГОРИТМУ. С человеком все сложнее, опираясь на полученный опыт и знания, оператор может применить не самый оптимальный метод (например, случайных попыток), но в итоге за более быстрое время решит поставленную задачу. Ну или другой пример: в замке будет фальшивая сувальда, а алгоритм не предусматривает такой вариант. В этом случае машина будет до бесконечности "обрабатывать" эту сувальду согласно своего алгоритма. А оператор все же определит "что что-то не так".  

Оператор (злодей, слесарь) постоянно анализирует ход вскрытия, запоминает и вводит коррективы в процесс вскрытия, меняя при необходимости инструмент. Машина тупо гоняет щуп...

 
 Похоже, эти "ребята" тоже шерстят интернет и читают форум. В патенте 2013 года у них уже написано следующее:
"...Задача повышения надежности, точности в определении кодовой комбинации замка и исключения субъективных факторов, в том числе и при его отпирании, решается тем, что определяют усилия на кодовых элементах с помощью соответствующего датчика, преобразуют сигналы этого датчика в цифровую форму и по значению сигнала с помощью соответствующей зависимости, заранее введенной в память компьютера, находят режим необходимого регулирующего воздействия на засов и переводят привод, обеспечивающий нагрузку на засов, в этот режим, найденный компьютером, после чего последовательно, с помощью этого же датчика, регистрируют пороговые усилия на каждом кодовом элементе, преобразуют сигналы этого датчика в цифровую форму, при этом определяют положение кодовых элементов с помощью датчика положения и с помощью соответствующей зависимости, заранее введенной в память компьютера, находят режим необходимого регулирующего воздействия на кодовые элементы и переводят привод, обеспечивающий воздействие на кодовые элементы, в этот режим, найденный компьютером, и с помощью соответствующей зависимости, заранее введенной в память компьютера, определяют параметры кодовой комбинации замка и открывают..."