Если вибрирует стенка (уж тем более если вы это чувствуете), то это только от жесткой сцепки тяжелой двери со стеной через анкера (сварку) и монтажную пену. Пена, кстати, замечательно передаёт вибрации особенно на лёгкие конструкции, поэтому при монтаже (например) гипсокартоновой шумки её использовать строго воспрещается, а связь перегородки с тяжелой (основной) стеной/потолком осуществляется с помощью акустических развязок на основе пары железяк и силомера. Вот такие и им подобные:
Скрытый текст -
Так вот дверь передаёт вибрации на стены, стены "поют", звук переотражается в пустой квартире в ГУЛ. Дополнительно переотражается звук самого хлопка двери. Всё это замешивается.
В монолитную ли? Т.е. слева и справа монолит, а верх чем-то заложен? Слабо верится, что ваш застройщик проёмы пилил в монолите или формировал их полностью при заливке. Где-то чуется подвох в описании. Так же как и дом наверное не монолит, а монолит-кирпич. А это всё же разные конструкции.
- Андрей, приветствую! - сейчас еще раз пообщался с сотрудником который был на объект, он подтвердил, что дверь стоит в бетонной стене - монолит пол-потолок-перекрытия, при закрывании эта стена не вибрирует, после резкого захлопывания вибрация идет по стенам из пеноблоков внутри помещения (определяли тактильным способом), очевидно это передается воздушной массой.
Сдается мне, что перегородки из пеноблоков нагрузились весом перекрытия из-за его просадки и отсутствия зазора, который насколько я знаю всегда должен оставаться и заделываться пеной или чем-то таким, что может деформироваться.
Добрый день, Дежурный! Качнуть стену весом в тонну воздухом от несильного хлопка двери? Честно говоря я себе такое как-то слабо представляю. А от сквозняка она тогда не прогибается ))? Не, что-то тут не то. А какой итог у темы? Чего решили? Дождаться заполнения квартиры мебелью и барахлом и послушать после?
« Последнее редактирование: 17 фев, 2015, 16:14 от Andrei5 »
Добрый день, Дежурный! Качнуть стену весом в тонну воздухом от несильного хлопка двери? Честно говоря я себе такое как-то слабо представляю. А от сквозняка она тогда не прогибается ))? Не, что-то тут не то. А какой итог у темы? Чего решили? Дождаться заполнения квартиры мебелью и барахлом и послушать после?
- Андрей, приветствую, то что я не специалист по акустики это точно, по этому не могу смоделировать причинно - следственную связь по данному случаю - в моих сообщениях, только наши практические наблюдения, теоретические версии происходящего высказал Борис Васильевич (LBV) - наша задача была помочь заказчику определить насколько этот гул связан с дверью, связь удалось установить - при резком закрывании двери или окна появляется гул в помещении, по стене в которой стоит дверь вибрации не обнаружили. - если есть мысли, подсказываете, возможно у вас в этом опыта больше...
А чего тут подскажешь, на месте нужно думать. Мне вот интересно стало завибрирует несущая стена или нет. Включил сейчас кило музыки с сабом ближе к пределу .. и всё задрожало, даже стол на кухне от стены забренчал. Все стены капитальные (панелька).
А чего тут подскажешь, на месте нужно думать. Мне вот интересно стало завибрирует несущая стена или нет. Включил сейчас кило музыки с сабом ближе к пределу .. и всё задрожало, даже стол на кухне от стены забренчал. Все стены капитальные (панелька).
- слышал, что в автомашинах у кого стоит сабвуфер, винты и гайки могут раскручиваться от такой вибрации...
Итак, были независимыми силами были проведено исследование помещения. Часть вывода публикую ниже: Мощный звуковой импульс, возникающий при закрывании массивной двери, возбуждает сложную связанную систему резонирующих объемов и перегородок, что обуславливает эффект длительного послезвучания на низких частотах. Результаты измерений показали наличие спектральных максимумов, отвечающих как первым (прежде всего полуволновым и волновым) резонансам основных объемов помещений, так и изгибным резонансам перегородок, выполненных из гипса. Решение проблемы целесообразно вести одновременно в двух направлениях:
1. в направлении снижения амплитуды возбуждающего импульса; 2. в направлении повышения звукопоглощения на низких частотах.
1. Снизить амплитуду возбуждающего импульса можно, в частности, за счет повышения упругости прокладок обоих контуров уплотнения двери, что позволит часть кинетической энергии двери направить на преодоление дополнительных сил упругости…
2. Крайне затруднительно обеспечить должное поглощение на низких частотах в условиях реальных ограничений. В этой связи неизбежно принятие компромиссных решений. Вместе с тем следует иметь в виду, что по мере завершения общестроительных и декоративных работ, по мере заполнения пространства квартиры мебелью время реверберации на низких частотах будет уменьшаться (в частности, весьма эффективным низкочастотным поглотителем является мягкая и корпусная мебель).
Далее идут рекомендации по повышению вибрационной стойкости стен из пазогребня и поглощения низкочастотного шума.
Кстати, ради прикола замерили и свойства самой двери по шумоизоляции, они оказались на высоте. По низким частотам дверь ведет себя великолепно, на высоким есть незначительные проблемы, тяжелорешаемые из-за приемлимой толщины двери (передача по мостикам).
Есть идеи, за самортизировать удар? Поставить дверь криво, чтобы плохо закрывалась не предлагать
RRR, а все-таки - как сделаны перегородки из пазогребня? оставлен ли запененный зазор между стеной и потолком? или щель была заполнена раствором, на котором пазогребневые перегородки собираются?
« Последнее редактирование: 06 мар, 2015, 17:52 от andrewkhv »
Через пробковую прокладку по периметру. Сверху и снизу через эту пробку уголки. Сверху плотни запихан фугенфилер. Уже после замеров сверху тоже поставили уголки ( засунили их в середину поиты каждые 30 см). ничего не дало.
Доводчик? Сегодня говорил с Дежурным, он (как я понял) против доводчика на двери с защелкой.
оставлен ли запененный зазор между стеной и потолком? или щель была заполнена раствором, на котором пазогребневые перегородки собираются?
А что пена даст и чем она особо отличается от раствора? Она замечательно передаёт колебания. Когда гипсокартоном обшивают стены/потолки, закрепляя листы (каркас) через силомер, пена вообще категорически противопоказана.
Есть идеи, за самортизировать удар? Поставить дверь криво, чтобы плохо закрывалась не предлагать
При повышении жесткости уплотнителей удар дверью по коробке то как раз усилится, а не ослабнет. Другой вопрос что амплитуда уменьшится и возможно это как-то скажется на гуле (в худшую или лучшую сторону). Силикон довольно жесткий после высыхания. Можно эксперемент провести. Засиликонить вертикаль со стороны замков, малярный скотч чтоб не слиплось, дверь прикрыть. За ночь высыхает - смотрим. Перед силиконом смазываем чем-нибудь жирным, чтобы потом легко было этот самодельный уплотнитель оторвать от коробки. Или малярный скотч - силикон - малярный скотч (типа пирог, потом его оторвать целиком). По месту нужно смотреть как там сделать лучше. Если от силикона какой-то толк будет, дальше уже думать как сделать уплотнители жестче или добавить что-то. D-уплотнитель можно засиликонить в теории даже внутри самого себя.
И ещё 1 простой эксперимент сделайте ОБЯЗАТЕЛЬНО! Стоите в квартире, кладёте ладонь на внутреннюю декоративную панель и нажимаете (не дышит?). Дальше не ослабляя нажим закрываете дверь (т.е. одной рукой нажимаете на панель, второй за ручку закрываете дверь). Сравниваете гул с нажимом ладонью на панель и без ладони и нажима. Есть разница?
« Последнее редактирование: 07 мар, 2015, 04:19 от Andrei5 »
Доводчик? Сегодня говорил с Дежурным, он (как я понял) против доводчика на двери с защелкой.
- функции доводчика
амортизатор открывания, предназначенный для демпфирования излишне резкого усилия при открывании двери - при резких порывах ветра или например сквозняк, который может приоткрывать дверь без защелки, обязательная функция для доводчиков, устанавливаемых на входные двери (подъездные двери);
задержка закрывания, позволяющая увеличить время закрывания, что дает возможность пройти группе человек, пронести габаритный груз, прокатить коляску и пр.
выведение полотна двери и удержание его в положении при закрывании на замки
- по сути доводчик будет дублировать защелку и увеличит время закрывания двери
Кстати, ради прикола замерили и свойства самой двери по шумоизоляции, они казались на высоте. По низким частотам дверь ведет себя великолепно, на высоким есть незначительные проблемы, тяжелорешаемые из-за приемлимой толщины двери (передача по мостикам).
- добрый день, RRR - большое спасибо вам за альтернативную оценку звукоизоляции нашей двери, порадовали.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
